"...просто страшно когда рядом такие как ты живут..."
В ночь на 5 число на #tlug имел место разговор с (как выяснилось) общечеловеком-гуманистом. Начавшись с пацифизма, плавно перетекло на нацизм и Менгеле :) Причем началось нормально, закончилось воплями с предсказуемыми штампами - так и читается "противников гуманизма - на виселицу!", только в свете данного определения пацифизма смотрится еще более смешно (особенно когда почему-то вспоминается Япония).
Грустно это - вот так взял и повстречался вживую с этим не где-то в интернете (смешно читать их статьи) и не среди обычных обывателей. Ведь с этим человеком я пиво пил. Админ, технарь - а туда же, вместе со всякими гуманитариями. Грустно.
Ниже слеует лог. Прим.: я нелюдем etc. не назывался, он сам :)
[02:16:51] есть активные пацифисты?:)
[02:17:09] это оксюморон :)
[02:17:18] nuclight: не ругайся
[02:18:58] дам площадку, имя, баннеропоказы под редизайн и переработку антимилитаристского сайта
[02:19:17] кид, ты чо, пацифист?
[02:19:40] всяко
[02:19:42] фууу, какой позор
[02:19:44] детёныш лани - поцыфист
[02:20:18] Акелла промахнулся! Акелла промахнулся!!!
[02:20:47] nuclight: а ты чо, военщина?
[02:20:56] бинарно мыслишь!
[02:21:15] есть тока 2 варианта - либо ты мочишь людей, либо нет
[02:21:29] гыгы, точно бинарно мыслит
[02:21:32] kid-: может, ты и веган вдобавок?
[02:21:35] мне вот _лично_ военные действия в любом виде противны
[02:21:50] Extremo--: моя твоя не понимать
[02:21:56] может он еще и христианин?
[02:22:32] я то? нет... я все-таки наверное не христианин:)
[02:23:35] ну пусть определение поцифиста даст.. вдруг он честно заблуждается?
[02:23:57] nuclight: волшебное слово забыл
[02:24:42] kid-, мы что, должны о тебе так плохо думать?
[02:25:18] nuclight: а ты тока попробуй)
[02:25:49] nuclight: бинарно мыслишь
[02:26:38] kid-, думать ты мне не запретишь
[02:27:08] nuclight: ты сам-то ничего не путаешь?
[02:27:08] nuclight: одевай скорее шапочку из фольги!!!
[02:28:09] kid-: что с чем я должен путать?
[02:28:26] поток сознания на #tlug
[02:29:03] nuclight: ты вообще хорошо владеешь темой?
[02:29:13] можем поговорить в привате, если есть желание
[02:29:47] kid-: судя по тому, что у тебя или пацифизм, или военные действия (третьего не дано), ты ей не владеешь
[02:29:50] нет-нет. Вы уж пожалуйса как-нибудь здесь :-)
[02:30:58] извольте:)
[02:31:29] надо во-первых чётко разделять различные формы пацифизма
[02:31:46] я не призываю всех и каждого идти по пути Ганди
[02:32:42] его виденье этого вопроса безусловно очень перспективное, но, видимо, недостижимое, как коммунизм
[02:32:43] смотря что разделять. Веганство от вегетарианства особо отделять смысла нет - оба идиотичны, либерализм с либертарианством - тоже.
[02:33:22] так же и тут, если только ты не понимаешь под термином что-то специфичное
[02:33:39] ну щас попробую сформулировать
[02:34:35] пацифизм это группа различных, скажем так, учений, принципиально отвергающих насилие как метод достижения каких-либо целей
[02:34:47] вот это между ними безусловно общее
[02:35:23] вот скажем сатьяграха для меня слишком радикальное течение:)
[02:36:00] Ясно. Значит как с вегетарианством и зелеными. Фтопку.
[02:38:16] причем тут вегератианство?
[02:38:27] ну вы поняли короче:)
[02:38:51] копай глубже - увидишь общее :)
[02:40:13] nuclight: видимо, тебя никогда не били обувью по интерфейсу:)
[02:40:40] ты хочешь восполнить этот пробел? :)
[02:40:50] избави бог:)
[02:41:11] kid-: его Вадик зовут :-)
[02:41:24] я просто хочу сказать, что если бы это досадное недоразумение было исправлено, возможно, ты взглянул бы на идею ненасилия с несколько другой стороны:)
[02:41:25] Extremo--: мы с ним пиво пили
[02:41:43] kid-: неа
[02:41:52] это в глубине системы ценностей
[02:42:24] то есть твоя система ценностей базируется на необходимости бить кого-нибудь обувью по интерфейсу?:)
[02:42:48] как поверхностно ты мыслишь
[02:43:00] нет конечно, не на этом
[02:43:07] когда нечего сказать - всегда так говорят:)
[02:43:16] это даже вообще редко когда нужно
[02:43:30] в идеале это не нужно никогда
[02:43:42] у тебя выше было принципиальное отвержение насилия - вот и пляши оттуда
[02:44:00] ваш идеал - застой и деградация, эволюционный тупик
[02:44:09] во как
[02:44:24] обоснуй
[02:44:40] "есть только 2 формы жизни - гниение и горение" (с)
[02:44:59] nuclight: утебя бинарная логика)
[02:45:05] And the beautiful silence \ Is my ideal... (c) Tiamat
[02:45:28] kid-: дык утрировано
[02:45:56] nuclight: обоснуй свою позицию. пока она выглядит умозрительно и высосано из ... пальца?
[02:46:38] почитай что-нибудь по неравновесной термодинамике что ли
[02:46:47] не вижу связи
[02:47:13] это имеет прямое отношение к эволюции
[02:48:08] какая нафиг эволюция? ты ещё про естественный отбор вспомни
[02:48:48] а и вспомню
[02:48:50] слава креационизму!
[02:48:59] только его пора искусственным заменять
[02:49:36] собсно, переубеждать тут бесполезно - разные системы ценностей
[02:49:46] можно просто остаться друзьями :)
[02:49:48] nuclight: ну насчёт искуственного отбора даже я пока нахожусь в сомнениях
[02:50:33] nuclight: по какому принципу предлагаешь отбирать?
[02:51:05] так, дискуссия плавно свернула на евгенику :)
[02:51:38] сначала надо устранить дефекты, и только потом развивать дальше
[02:51:52] не стоит увлекаться подобными псевдонауками с фашистской изнанкой
[02:51:54] погугли на тему :)
[02:52:09] во, стандартные контраргументы пошли
[02:52:15] щас он Менгеле вспомнит
[02:52:32] нет, я вспомню лучше Гиммлера
[02:52:37] <@Daemon|Ultranet> добрый доктор :)
[02:53:15] так всегда бывает - сначала устраняем эффекты и незаметно переходим к устранению людей...
[02:53:26] деффекты то есть
[02:54:16] ну я же говорил...
[02:54:41] ну а чем, вы, друг мой, отличаетесь от того же Менгеле?
[02:55:24] Менгеле науку продвинул, а я нет :) ну и контингент для опытов был подобран, мягко говоря, совсем не тот
[02:56:36] эммм...куда интересно он её продвинул и чем
[02:56:56] наверное тем, что отправил более миллиона человек в газовые камеры...
[02:57:25] клин клином :-)
[02:57:47] навскидку - разработанными им методами до сих пор пользуются во всем мире для спасения обмороженных
[02:57:59] это какой клин каким клином, позвольте полюбопытствовать?
[02:58:21] nuclight: не думаю, что это успокоило бы тех, кого он убил
[02:58:29] kid-: позволяю
[02:58:42] так же им была доказана идентичность LD50 для однояйцевых близнецов и определены LD50 многих соединений
[02:58:56] Extremo--: смотри, щас неиллюзорные топки пойдут
[02:59:07] nuclight: ага...а ещё он двух цыганских мальчиков сшил вместе...
[02:59:48] очень жаль, что его, сволочь, так и не повесили...
[03:00:14] на то была Божья воля
[03:00:28] ибо пути Господни неисповедимы
[03:00:39] о! "противников гуманизма - на виселицу!" (с)
[03:00:50] я-то думал, фразу просто так придумали
[03:01:05] ан нет, гуманисты правда такие..
[03:01:46] а нет, Чикатило надо было отпустить...
[03:02:11] как раз Чикатилло надо было пустить на опыты
[03:03:00] ага... то есть убил 20 человек - на опыты, убил миллионы - медаль на грудь и слава в секах?
[03:03:03] веках
[03:03:42] Extremo--, наблюдай - логика отключилась, клин пошел
[03:04:19] я всего лишь пытаюсь понять вашу логику:)
[03:04:32] если вы не видите её в моих словах - её нет и в ваших:)
[03:05:04] ахуительная логика :)
[03:05:06] * kid- с удовольствием поглядел бы как Менгеле поймал бы моссад)
[03:05:20] а ведь я предлагал мирно разойтись
[03:05:34] во, и этот человек еще будет рассуждать об отказе от насилия?
[03:05:39] где логика?
[03:05:46] какая-то укуренная беседа
[03:07:47] я предлагал мирно разойтись.. так еще не поздно :)
[03:08:24] а если я типа ещё что-нить скажу, вы, мейн херц, меня пустите в газенваген?:)
[03:09:20] и с тобой еще 5 миллиардов туда же? это непродуктивно
[03:10:36] даже и не знаю как тебе объяснить...
[03:11:00] интеллектуальная жестокость это тошнотворно...
[03:11:38] и недостойно человека, к слову сказать
[03:11:51] а ведь я предупреждал - разные системы ценностей
[03:12:13] ты полагаешь это система ценностей?
[03:12:17] интеллектуальная жестокость - это как раз таки вполне нормально
[03:12:32] для нас
[03:12:50] если она действительно рационально обоснована, в смысле
[03:12:59] тяжело наверное на свете живётся то?)
[03:13:31] * nuclight записал - типа аргумент № очередной
[03:14:47] а вот мне так кажется: ежели кто-нибудь будет подобный отбор проводить, то в первых рядах в крематорий пойдёте именно вы...
[03:15:40] впрочем, спишем это на юношеский максимализм:)
[03:17:47] и опять два стандартных аргумента: "а вдруг меня?" и "подрастешь - поймешь"
[03:18:03] sleepъ
[03:18:04] * Extremo-- (~SK--@3Com2-75.dul.tomsknet.ru) Quit ("leaving")
[03:19:18] nuclight: нет-нет, дружище, не вдруг меня, а именно тебя
[03:20:30] Неа. Это в психологии называется проекция. С чем ты и разворачиваешь аргумент, чтобы я это "а вдруг меня?" почувствовал на себе.
[03:20:36] а с возрастом и правда подростковая жестокость проходит...
[03:21:55] nuclight: кстати, а ты вообще хоть одно живое существо крупнее таракана убил?:)
[03:22:25] ага, мышь :)
[03:22:39] (сейчас пойдет перевод на личности)
[03:22:52] ("а что ж немедленно не пойдешь убивать?")
[03:25:41] nuclight: линейно мыслишь...
[03:26:24] * nuclight устроился поудобнее и слушает
[03:26:45] kid-, можешь в любой момент прекратить, все равно друг друга не переубедим :)
[03:27:32] nuclight: для меня просто дико такое отношение к людям
[03:28:30] мне просто никогда не понять как можно убить человека для удовлетворения собсбвенного любопытства
[03:30:07] и давай уже будем называть вещи своими именами: Нюрнбергский трибунал вынес свой приговор всем нацистким преступникам, кого свог идентифицировать, и Менгеле относится к их числу.
[03:31:04] kid-, хочешь я тебе заранее "аргумент" с твоей стороны подкину?
[03:31:22] "это все логично, но так же нельзя, это не по-человечески!"
[03:31:25] не надо постоянно думать за меня, это в конце концов уже не смешно
[03:31:45] и главное хоть раз бы угадал
[03:31:49] не хочешь - не продолжай, делов-то...
[03:32:02] и что логично то?
[03:32:48] не угадал, да.. логику ты не разглядел
[03:33:10] тут просто её нет
[03:33:51] а Нюрнбергский процесс, кстати, фарс - они даже доказательствами себя не утруждали (конечно, могли сказать "Vae victis!", их право, но ведь решили типа как положено!)
[03:33:54] если тебя родители в детстве не научили - спешу восполнить пробелы в твоём воспитании: убивать людей нехорошо
[03:34:08] :)
[03:34:28] каких ещё тебе надо доказательств?
[03:34:32] я кого-то убиваю? :)
[03:34:44] мне об этом неизвестно
[03:34:56] с такими взлядами - всё может быть
[03:34:59] ну скажем, их судили по тем законам, которых не было на момент совершения преступлений
[03:35:38] а что, до 2 мировой не было уголовного наказания за убийство?
[03:36:28] а с какой стати законы мирного времени применялись к времени военному?
[03:37:30] (я еще раз повторю - их имели право просто повесить по принципу "Vae victis" без всякого суда - но устроили фарс, извольте получить)
[03:38:56] а во время войны гражданские законы не действуют?
[03:39:06] представь себе, нет
[03:39:29] даже мораль в военное время другая - людей убивать нельзя, но солдат убивать на войне может и даже должен
[03:39:52] то есть фактически я прям щас могу приехать, убить тебя и съесть?
[03:40:16] а сейчас что, война, а ты солдат противника?
[03:40:40] ну насколько мне известно, у России и Японии нет мирного договора:)
[03:41:28] к тому же Менгель не солдат это раз, и убивал он тоже не солдат и не на поле боя
[03:43:11] какая разница в то время?
[03:45:00] ну если без разницы, я иду собирать специи и выезжаю к тебе для позднего ужина. можешь для начала отрезать себе ногу, чтобы у тебя было время посидеть со мной.
[03:45:32] <@Evg33> чёто сегодня тут не так тихо, как обычно
[03:46:07] kid-: приезжай :) время не военное, что с тобой потм сделают, всем понятно :)
[03:48:48] как не военное? у нас война с японией последние 50 лет
[03:49:13] Evg33: да вишь чо, прикормили тут нелюдей...
[03:49:17] ты гражданин Японии?
[03:51:12] менгель немцев тоже мочил
[03:51:43] у него и законы были соответствующие
[03:51:52] nuclight: впрочем, могу пригласить на твоё съедение гражданина японии...если какой-нибудь долбоеб конечно согласится...
[03:52:12] приглашай, посмотрим на это шоу :)
[03:52:30] ты уже не посмотришь...помнишь? есть то будут тебя...
[03:53:51] я посмотрю на шоу перед этим - как известный противник насилия кид подбивает на насилие ничего не понимающего японца
[03:54:59] так то я ведь по отношению к людям противник насилия....
[03:55:50] неа. ты был противник насилия вообще.
[03:57:32] я в вегетарианцы не записывался
[03:58:00] тебе твои же собственные слова процитировать?
[04:01:21] передёргивать не надо мои слова
[04:02:00] [02:19:17] кид, ты чо, пацифист?
[04:02:00] [02:19:40] всяко
[04:02:03] [02:34:35] пацифизм это группа различных, скажем так, учений, принципиально отвергающих насилие как метод достижения каких-либо целей
[04:02:45] и на слове ловить мнея тоже не надо
[04:02:58] (8
[04:03:12] двойные стандарты, хе-хе
[04:03:18] Snelius: видал да?
[04:03:44] nuclight: да. двойные стандарты. коров я ем. а людей не убиваю.
[04:04:07] ты не корову собрался убить, а меня
[04:04:11] разницу между коровой и человеком усматриваешь?
[04:04:32] а ты с такими взглядами все равно что корова:)
[04:04:43] впрочем, даже это не важно - достаточно определения пацифизма, где есть насилие
[04:05:09] когда я ем котлету это не насилие
[04:05:33] когда ты убивал того, из кого она сделана - это было насилие
[04:06:56] когда я убиваю таракана это тоже насилие в некотором роде...
[04:07:32] и не надо тупить. когда я говорю про насилие - естественно я говорю про насилие над человеком
[04:07:39] остается два варианта - или ты не пацифист, или определение пацифизма сформулировано неверно
[04:08:11] во-первых, этого не было сказано, во-вторых, теперь требуется определение человека
[04:09:42] забей
[04:09:55] я ему еще ой как давно предлагал забить
[04:10:39] nuclight: ты меня за резкие слова извини...просто страшно когда рядом такие как ты живут...
[04:11:10] kid-: я все понимаю, твоя реакция вполне естественная
[04:11:35] kid-: я ж тебе предлагал еще когда, ты зачем продолжил спорить? :)
[04:14:43] зато теперь я знаю, что ты из себя представляешь
[04:15:02] (с интересом) и как же ты теперь будешь ко мне относиться?
[04:17:01] а неужели непонятно?)
[04:17:06] тебе лучше этого незнать (8
[04:17:15] вон - Толян понял:)
[04:17:42] мне интересно, какой из вариантов :)
[04:17:51] Snelius: ты же знаешь как я отношусь к людям, высказывающим подобные идеи;)
[04:18:21] он теперь со мной пиво пить не будет )
[04:18:25] nuclight: ну если я тебе скажу, что у меня бабуля таких как ты мочила во время Великой Отечественной тебе яснее станет?
[04:18:41] чессо говоря я суть идеи так и не ухватил
[04:18:47] и флейм не читал
[04:18:53] занят немного знаетели
[04:18:54] (8
[04:19:09] Snelius: ну в двух словах как всегда - топки - улучшение породы etc.
[04:19:10] а у меня дедуля немцев мочил, и я дедулю поддерживаю. И что?
[04:19:59] я бы хотел подчеркнуть - не только немцев, а именно фашистов...
[04:20:19] бабуля у меня в 46-ом на дальнем востоке тоже была...
[04:20:38] а я бы хотел подчеркнуть - врагов России
[04:22:02] а ты, вероятно, не знаешь разницу между фашизмом, нацизмом, национализмом, а также того, что в 20-х годах в некоторых штатах США действовали евгенические законы
[04:25:02] я отказываюсь с тобой говорить вообще, поскольку придерживаясь своих, мягко говоря преступных взглядов, ты ещё и постоянно сомневаешься в моих умственных способностях и образовании. адье.
[04:26:31] (в сторону) а ведь я ему предлагал прекратить и разойтись мирно.. нет, он сам психанул и прекратил общение
[04:29:00] kid-: заметь, я с тобой общаться не отказывался, хотя, казалось бы, при таких взглядах, зная заранее, это должен был первым сделать я, сразу.
Я что, правда такой страшный?..
Грустно это - вот так взял и повстречался вживую с этим не где-то в интернете (смешно читать их статьи) и не среди обычных обывателей. Ведь с этим человеком я пиво пил. Админ, технарь - а туда же, вместе со всякими гуманитариями. Грустно.
Ниже слеует лог. Прим.: я нелюдем etc. не назывался, он сам :)
[02:16:51] есть активные пацифисты?:)
[02:17:09] это оксюморон :)
[02:17:18] nuclight: не ругайся
[02:18:58] дам площадку, имя, баннеропоказы под редизайн и переработку антимилитаристского сайта
[02:19:17] кид, ты чо, пацифист?
[02:19:40] всяко
[02:19:42] фууу, какой позор
[02:19:44] детёныш лани - поцыфист
[02:20:18] Акелла промахнулся! Акелла промахнулся!!!
[02:20:47] nuclight: а ты чо, военщина?
[02:20:56] бинарно мыслишь!
[02:21:15] есть тока 2 варианта - либо ты мочишь людей, либо нет
[02:21:29] гыгы, точно бинарно мыслит
[02:21:32] kid-: может, ты и веган вдобавок?
[02:21:35] мне вот _лично_ военные действия в любом виде противны
[02:21:50] Extremo--: моя твоя не понимать
[02:21:56] может он еще и христианин?
[02:22:32] я то? нет... я все-таки наверное не христианин:)
[02:23:35] ну пусть определение поцифиста даст.. вдруг он честно заблуждается?
[02:23:57] nuclight: волшебное слово забыл
[02:24:42] kid-, мы что, должны о тебе так плохо думать?
[02:25:18] nuclight: а ты тока попробуй)
[02:25:49] nuclight: бинарно мыслишь
[02:26:38] kid-, думать ты мне не запретишь
[02:27:08] nuclight: ты сам-то ничего не путаешь?
[02:27:08] nuclight: одевай скорее шапочку из фольги!!!
[02:28:09] kid-: что с чем я должен путать?
[02:28:26] поток сознания на #tlug
[02:29:03] nuclight: ты вообще хорошо владеешь темой?
[02:29:13] можем поговорить в привате, если есть желание
[02:29:47] kid-: судя по тому, что у тебя или пацифизм, или военные действия (третьего не дано), ты ей не владеешь
[02:29:50] нет-нет. Вы уж пожалуйса как-нибудь здесь :-)
[02:30:58] извольте:)
[02:31:29] надо во-первых чётко разделять различные формы пацифизма
[02:31:46] я не призываю всех и каждого идти по пути Ганди
[02:32:42] его виденье этого вопроса безусловно очень перспективное, но, видимо, недостижимое, как коммунизм
[02:32:43] смотря что разделять. Веганство от вегетарианства особо отделять смысла нет - оба идиотичны, либерализм с либертарианством - тоже.
[02:33:22] так же и тут, если только ты не понимаешь под термином что-то специфичное
[02:33:39] ну щас попробую сформулировать
[02:34:35] пацифизм это группа различных, скажем так, учений, принципиально отвергающих насилие как метод достижения каких-либо целей
[02:34:47] вот это между ними безусловно общее
[02:35:23] вот скажем сатьяграха для меня слишком радикальное течение:)
[02:36:00] Ясно. Значит как с вегетарианством и зелеными. Фтопку.
[02:38:16] причем тут вегератианство?
[02:38:27] ну вы поняли короче:)
[02:38:51] копай глубже - увидишь общее :)
[02:40:13] nuclight: видимо, тебя никогда не били обувью по интерфейсу:)
[02:40:40] ты хочешь восполнить этот пробел? :)
[02:40:50] избави бог:)
[02:41:11] kid-: его Вадик зовут :-)
[02:41:24] я просто хочу сказать, что если бы это досадное недоразумение было исправлено, возможно, ты взглянул бы на идею ненасилия с несколько другой стороны:)
[02:41:25] Extremo--: мы с ним пиво пили
[02:41:43] kid-: неа
[02:41:52] это в глубине системы ценностей
[02:42:24] то есть твоя система ценностей базируется на необходимости бить кого-нибудь обувью по интерфейсу?:)
[02:42:48] как поверхностно ты мыслишь
[02:43:00] нет конечно, не на этом
[02:43:07] когда нечего сказать - всегда так говорят:)
[02:43:16] это даже вообще редко когда нужно
[02:43:30] в идеале это не нужно никогда
[02:43:42] у тебя выше было принципиальное отвержение насилия - вот и пляши оттуда
[02:44:00] ваш идеал - застой и деградация, эволюционный тупик
[02:44:09] во как
[02:44:24] обоснуй
[02:44:40] "есть только 2 формы жизни - гниение и горение" (с)
[02:44:59] nuclight: утебя бинарная логика)
[02:45:05] And the beautiful silence \ Is my ideal... (c) Tiamat
[02:45:28] kid-: дык утрировано
[02:45:56] nuclight: обоснуй свою позицию. пока она выглядит умозрительно и высосано из ... пальца?
[02:46:38] почитай что-нибудь по неравновесной термодинамике что ли
[02:46:47] не вижу связи
[02:47:13] это имеет прямое отношение к эволюции
[02:48:08] какая нафиг эволюция? ты ещё про естественный отбор вспомни
[02:48:48] а и вспомню
[02:48:50] слава креационизму!
[02:48:59] только его пора искусственным заменять
[02:49:36] собсно, переубеждать тут бесполезно - разные системы ценностей
[02:49:46] можно просто остаться друзьями :)
[02:49:48] nuclight: ну насчёт искуственного отбора даже я пока нахожусь в сомнениях
[02:50:33] nuclight: по какому принципу предлагаешь отбирать?
[02:51:05] так, дискуссия плавно свернула на евгенику :)
[02:51:38] сначала надо устранить дефекты, и только потом развивать дальше
[02:51:52] не стоит увлекаться подобными псевдонауками с фашистской изнанкой
[02:51:54] погугли на тему :)
[02:52:09] во, стандартные контраргументы пошли
[02:52:15] щас он Менгеле вспомнит
[02:52:32] нет, я вспомню лучше Гиммлера
[02:52:37] <@Daemon|Ultranet> добрый доктор :)
[02:53:15] так всегда бывает - сначала устраняем эффекты и незаметно переходим к устранению людей...
[02:53:26] деффекты то есть
[02:54:16] ну я же говорил...
[02:54:41] ну а чем, вы, друг мой, отличаетесь от того же Менгеле?
[02:55:24] Менгеле науку продвинул, а я нет :) ну и контингент для опытов был подобран, мягко говоря, совсем не тот
[02:56:36] эммм...куда интересно он её продвинул и чем
[02:56:56] наверное тем, что отправил более миллиона человек в газовые камеры...
[02:57:25] клин клином :-)
[02:57:47] навскидку - разработанными им методами до сих пор пользуются во всем мире для спасения обмороженных
[02:57:59] это какой клин каким клином, позвольте полюбопытствовать?
[02:58:21] nuclight: не думаю, что это успокоило бы тех, кого он убил
[02:58:29] kid-: позволяю
[02:58:42] так же им была доказана идентичность LD50 для однояйцевых близнецов и определены LD50 многих соединений
[02:58:56] Extremo--: смотри, щас неиллюзорные топки пойдут
[02:59:07] nuclight: ага...а ещё он двух цыганских мальчиков сшил вместе...
[02:59:48] очень жаль, что его, сволочь, так и не повесили...
[03:00:14] на то была Божья воля
[03:00:28] ибо пути Господни неисповедимы
[03:00:39] о! "противников гуманизма - на виселицу!" (с)
[03:00:50] я-то думал, фразу просто так придумали
[03:01:05] ан нет, гуманисты правда такие..
[03:01:46] а нет, Чикатило надо было отпустить...
[03:02:11] как раз Чикатилло надо было пустить на опыты
[03:03:00] ага... то есть убил 20 человек - на опыты, убил миллионы - медаль на грудь и слава в секах?
[03:03:03] веках
[03:03:42] Extremo--, наблюдай - логика отключилась, клин пошел
[03:04:19] я всего лишь пытаюсь понять вашу логику:)
[03:04:32] если вы не видите её в моих словах - её нет и в ваших:)
[03:05:04] ахуительная логика :)
[03:05:06] * kid- с удовольствием поглядел бы как Менгеле поймал бы моссад)
[03:05:20] а ведь я предлагал мирно разойтись
[03:05:34] во, и этот человек еще будет рассуждать об отказе от насилия?
[03:05:39] где логика?
[03:05:46] какая-то укуренная беседа
[03:07:47] я предлагал мирно разойтись.. так еще не поздно :)
[03:08:24] а если я типа ещё что-нить скажу, вы, мейн херц, меня пустите в газенваген?:)
[03:09:20] и с тобой еще 5 миллиардов туда же? это непродуктивно
[03:10:36] даже и не знаю как тебе объяснить...
[03:11:00] интеллектуальная жестокость это тошнотворно...
[03:11:38] и недостойно человека, к слову сказать
[03:11:51] а ведь я предупреждал - разные системы ценностей
[03:12:13] ты полагаешь это система ценностей?
[03:12:17] интеллектуальная жестокость - это как раз таки вполне нормально
[03:12:32] для нас
[03:12:50] если она действительно рационально обоснована, в смысле
[03:12:59] тяжело наверное на свете живётся то?)
[03:13:31] * nuclight записал - типа аргумент № очередной
[03:14:47] а вот мне так кажется: ежели кто-нибудь будет подобный отбор проводить, то в первых рядах в крематорий пойдёте именно вы...
[03:15:40] впрочем, спишем это на юношеский максимализм:)
[03:17:47] и опять два стандартных аргумента: "а вдруг меня?" и "подрастешь - поймешь"
[03:18:03] sleepъ
[03:18:04] * Extremo-- (~SK--@3Com2-75.dul.tomsknet.ru) Quit ("leaving")
[03:19:18] nuclight: нет-нет, дружище, не вдруг меня, а именно тебя
[03:20:30] Неа. Это в психологии называется проекция. С чем ты и разворачиваешь аргумент, чтобы я это "а вдруг меня?" почувствовал на себе.
[03:20:36] а с возрастом и правда подростковая жестокость проходит...
[03:21:55] nuclight: кстати, а ты вообще хоть одно живое существо крупнее таракана убил?:)
[03:22:25] ага, мышь :)
[03:22:39] (сейчас пойдет перевод на личности)
[03:22:52] ("а что ж немедленно не пойдешь убивать?")
[03:25:41] nuclight: линейно мыслишь...
[03:26:24] * nuclight устроился поудобнее и слушает
[03:26:45] kid-, можешь в любой момент прекратить, все равно друг друга не переубедим :)
[03:27:32] nuclight: для меня просто дико такое отношение к людям
[03:28:30] мне просто никогда не понять как можно убить человека для удовлетворения собсбвенного любопытства
[03:30:07] и давай уже будем называть вещи своими именами: Нюрнбергский трибунал вынес свой приговор всем нацистким преступникам, кого свог идентифицировать, и Менгеле относится к их числу.
[03:31:04] kid-, хочешь я тебе заранее "аргумент" с твоей стороны подкину?
[03:31:22] "это все логично, но так же нельзя, это не по-человечески!"
[03:31:25] не надо постоянно думать за меня, это в конце концов уже не смешно
[03:31:45] и главное хоть раз бы угадал
[03:31:49] не хочешь - не продолжай, делов-то...
[03:32:02] и что логично то?
[03:32:48] не угадал, да.. логику ты не разглядел
[03:33:10] тут просто её нет
[03:33:51] а Нюрнбергский процесс, кстати, фарс - они даже доказательствами себя не утруждали (конечно, могли сказать "Vae victis!", их право, но ведь решили типа как положено!)
[03:33:54] если тебя родители в детстве не научили - спешу восполнить пробелы в твоём воспитании: убивать людей нехорошо
[03:34:08] :)
[03:34:28] каких ещё тебе надо доказательств?
[03:34:32] я кого-то убиваю? :)
[03:34:44] мне об этом неизвестно
[03:34:56] с такими взлядами - всё может быть
[03:34:59] ну скажем, их судили по тем законам, которых не было на момент совершения преступлений
[03:35:38] а что, до 2 мировой не было уголовного наказания за убийство?
[03:36:28] а с какой стати законы мирного времени применялись к времени военному?
[03:37:30] (я еще раз повторю - их имели право просто повесить по принципу "Vae victis" без всякого суда - но устроили фарс, извольте получить)
[03:38:56] а во время войны гражданские законы не действуют?
[03:39:06] представь себе, нет
[03:39:29] даже мораль в военное время другая - людей убивать нельзя, но солдат убивать на войне может и даже должен
[03:39:52] то есть фактически я прям щас могу приехать, убить тебя и съесть?
[03:40:16] а сейчас что, война, а ты солдат противника?
[03:40:40] ну насколько мне известно, у России и Японии нет мирного договора:)
[03:41:28] к тому же Менгель не солдат это раз, и убивал он тоже не солдат и не на поле боя
[03:43:11] какая разница в то время?
[03:45:00] ну если без разницы, я иду собирать специи и выезжаю к тебе для позднего ужина. можешь для начала отрезать себе ногу, чтобы у тебя было время посидеть со мной.
[03:45:32] <@Evg33> чёто сегодня тут не так тихо, как обычно
[03:46:07] kid-: приезжай :) время не военное, что с тобой потм сделают, всем понятно :)
[03:48:48] как не военное? у нас война с японией последние 50 лет
[03:49:13] Evg33: да вишь чо, прикормили тут нелюдей...
[03:49:17] ты гражданин Японии?
[03:51:12] менгель немцев тоже мочил
[03:51:43] у него и законы были соответствующие
[03:51:52] nuclight: впрочем, могу пригласить на твоё съедение гражданина японии...если какой-нибудь долбоеб конечно согласится...
[03:52:12] приглашай, посмотрим на это шоу :)
[03:52:30] ты уже не посмотришь...помнишь? есть то будут тебя...
[03:53:51] я посмотрю на шоу перед этим - как известный противник насилия кид подбивает на насилие ничего не понимающего японца
[03:54:59] так то я ведь по отношению к людям противник насилия....
[03:55:50] неа. ты был противник насилия вообще.
[03:57:32] я в вегетарианцы не записывался
[03:58:00] тебе твои же собственные слова процитировать?
[04:01:21] передёргивать не надо мои слова
[04:02:00] [02:19:17] кид, ты чо, пацифист?
[04:02:00] [02:19:40] всяко
[04:02:03] [02:34:35] пацифизм это группа различных, скажем так, учений, принципиально отвергающих насилие как метод достижения каких-либо целей
[04:02:45] и на слове ловить мнея тоже не надо
[04:02:58] (8
[04:03:12] двойные стандарты, хе-хе
[04:03:18] Snelius: видал да?
[04:03:44] nuclight: да. двойные стандарты. коров я ем. а людей не убиваю.
[04:04:07] ты не корову собрался убить, а меня
[04:04:11] разницу между коровой и человеком усматриваешь?
[04:04:32] а ты с такими взглядами все равно что корова:)
[04:04:43] впрочем, даже это не важно - достаточно определения пацифизма, где есть насилие
[04:05:09] когда я ем котлету это не насилие
[04:05:33] когда ты убивал того, из кого она сделана - это было насилие
[04:06:56] когда я убиваю таракана это тоже насилие в некотором роде...
[04:07:32] и не надо тупить. когда я говорю про насилие - естественно я говорю про насилие над человеком
[04:07:39] остается два варианта - или ты не пацифист, или определение пацифизма сформулировано неверно
[04:08:11] во-первых, этого не было сказано, во-вторых, теперь требуется определение человека
[04:09:42] забей
[04:09:55] я ему еще ой как давно предлагал забить
[04:10:39] nuclight: ты меня за резкие слова извини...просто страшно когда рядом такие как ты живут...
[04:11:10] kid-: я все понимаю, твоя реакция вполне естественная
[04:11:35] kid-: я ж тебе предлагал еще когда, ты зачем продолжил спорить? :)
[04:14:43] зато теперь я знаю, что ты из себя представляешь
[04:15:02] (с интересом) и как же ты теперь будешь ко мне относиться?
[04:17:01] а неужели непонятно?)
[04:17:06] тебе лучше этого незнать (8
[04:17:15] вон - Толян понял:)
[04:17:42] мне интересно, какой из вариантов :)
[04:17:51] Snelius: ты же знаешь как я отношусь к людям, высказывающим подобные идеи;)
[04:18:21] он теперь со мной пиво пить не будет )
[04:18:25] nuclight: ну если я тебе скажу, что у меня бабуля таких как ты мочила во время Великой Отечественной тебе яснее станет?
[04:18:41] чессо говоря я суть идеи так и не ухватил
[04:18:47] и флейм не читал
[04:18:53] занят немного знаетели
[04:18:54] (8
[04:19:09] Snelius: ну в двух словах как всегда - топки - улучшение породы etc.
[04:19:10] а у меня дедуля немцев мочил, и я дедулю поддерживаю. И что?
[04:19:59] я бы хотел подчеркнуть - не только немцев, а именно фашистов...
[04:20:19] бабуля у меня в 46-ом на дальнем востоке тоже была...
[04:20:38] а я бы хотел подчеркнуть - врагов России
[04:22:02] а ты, вероятно, не знаешь разницу между фашизмом, нацизмом, национализмом, а также того, что в 20-х годах в некоторых штатах США действовали евгенические законы
[04:25:02] я отказываюсь с тобой говорить вообще, поскольку придерживаясь своих, мягко говоря преступных взглядов, ты ещё и постоянно сомневаешься в моих умственных способностях и образовании. адье.
[04:26:31] (в сторону) а ведь я ему предлагал прекратить и разойтись мирно.. нет, он сам психанул и прекратил общение
[04:29:00] kid-: заметь, я с тобой общаться не отказывался, хотя, казалось бы, при таких взглядах, зная заранее, это должен был первым сделать я, сразу.
Я что, правда такой страшный?..