Унылое

[nuci]

Нелепость современной нашей действительности заключается в том, то и исполнительная власть и так называемая оппозиция в Думе и оппозиция несистемная с Болотной площади совершенно едины по вопросу Украины. Риторика часто бывает противоположная, но власть не вводит войска на помощь гибнущим там людям, "оппозиция" в Думе не устраивает скандала, не

Comments

[anderson_mike]

Очевидно, у российских властей несколько иной взгляд на события в/на, чем они транслируют для тебя в пропаганде.

[nuci]

Мне кажется достаточно слабой позиция, что если кто с твоей позицией не согласен, то он - жертва пропаганды.
А так, конечно, было бы нелепо ей сказать в телевизор, например "да нам посрать на русских людей, у нас ведь активы и дети в Лондоне" или там "да, мы хотим, чтобы пол Украины передохло, и тут-то мы всех спасем на белом коне".

[anderson_mike]

Да при чем тут моя позиция. Дело не в ней, а в разнице между той картиной мира, которую формирует государственная пропаганда, и той картиной мира, которой руководствуется государственная власть. Я надеюсь, ты понимаешь, что эта разница есть и она велика, слава богу - ибо отравление собственной пропагандой есть одна из самых опасных вещей, которые могут случиться с государством

[nuci]

То что есть разница между реальной картиной мира и гос пропагандой - очевидно. Я про это и в предыдущем комменте писал. И что?

Мало народа идет? А почему ты считаешь что мало? С чем сравнивая? Вот я не беру оружие в руки. В чем дело? Недостаточный патриотизм, поддержка Украины, постмодернизм, моя ватничная и быдлячья сущность? Мы видели результаты митингов и референдумов. А взять оружие в руки это блин совсем другое. И в ВОВ не 100% населения в партизанах была.

[anderson_mike]

Если разница для тебя очевидна, почему ты возмущаешься тем, что правительство ведет себя в соответствие с реальной картиной мира, а не в соответствие с той картиной мира, которую оно рисует для населения в пропаганде?

> А почему ты считаешь что мало?

Это не я считаю

http://krivda.livejournal.com/463856.html

И я не про тебя сейчас, а про жителей Донбасса, которые вроде как нуждаются в защите от киевских жидобандеровцев. При этом мысль о том, что раз они не идут защищаться в ополчение, то дело, вполне вероятно, в том, что они не воспринимают киевских жидобандеровцев как существенную угрозу для себя - она почему-то не возникает.

[nuci]

А какова реальная картина мира? Она доступна тебе и не доступна мне? Кривде вот доступна реальная картина по мобилизации в Донецке? Хотя бы с ВОВ сравнение делалось?
Я вот ОРТ не смотрю, радио не слушаю. В интернете проевропейская и проукраинская пропоганда с разгромным счетом выигрывает у антиукраинской пропаганды. Зато есть фото и с майдана в Киеве и с митингов и референдума на Юго-Востоке (что там явка нарисована так же как на выборах президента остальной Украины я в курсе). Есть отчеты пацанов с референдума в Крыму, есть знакомые, друзья, родственники, которые жили, живут и часть из них воюет против власти в Киеве. Есть знакомые, которые власть в Киеве поддерживают.

Евреи вот в Испании Фердинанда и Изабеллы, в Германии Гитлера воспринимали власть как угрозу? Они шли в ополчение? Армяне и греки времен раннего Ататюрка в Турции в подавляюзем большенстве тоже просто умирали или бежали.

А почему ты называешь киевскую власть жидобандеровцами? Ты серьезно так думаешь? Или думаешь, что кто-то другой (я например) серьезно так думает?

[anderson_mike]

Я думаю, что реальная картина мира доступна людям, принимающим решения в РФ.

Мне кажется странным спорить с тем очевидным фактом, что государственная пропаганда (это не только ТВ и радио, но и интернет, конечно) формирует для населения ту картину мира, в которой жители Юго-Востока Украины находятся в непосредственной опасности в связи с приходом к власти в Киеве тех, кто там пришел к власти (и. соответственно, нуждаются в защите вплоть до развязывания активной войны РФ с Украиной). Возможно, у кого-то такая картина мира образовалась не в результате воздействия пропаганды, а как-то иначе - какая разница? Важно, что она в главном совпадает с той картиной, которую транслирует госпропаганда.

> в интернете проевропейская и проукраинская пропоганда с разгромным счетом выигрывает у антиукраинской пропаганды

Я не знаю в какой интернет ты ходишь, в моем все ровно наоборот.

Все исторические примеры, которые ты приводишь, отличаются от ситуации на востоке украины тем, что там есть постоянно и успешно действующая, фактически, армия.

[nuci]

Действительно Российские СМИ формируют картину, в которой жители Юго-Востока Украины находятся в непосредственной опасности. Европейские СМИ формируют другую картину. А на самом деле? Более того, в реальной картине-то есть куча других факторов, как значимых для России, типа экономических последствий конфликта с Европой, так и личных, типа конфискаций активов и проблем с детьми у конкретного чиновника/бизнесмена. Потому люди принимающие решения в РФ видят на самом деле где-то не всю картину (Кому в случае войны можно будет доверять? Как поступит Европа/США? Не думаю, что это известно на 100%). А где-то вполне допускаю, что интересы РФ вступают в конфликт с личными интересами, с интересами отраслей и корпораций и последние побеждают. А оппозиция на этот факт вдруг пересатет указывать. Или не перестает. В общем все сложно. Однако по существу в наблюдаемой мной картине и танков РФ нет на Донбассе и ни одна оппозиционная политическая сила к этому не призывает

[anderson_mike]

> А на самом деле

[igorslivejour]

пора в донбасс

[nuci]

Из вариантов 1 и 2 я выбираю вариант 1. Но есть ещё 3, 4, 5 и т.п

[anderson_mike]

Я думаю, что ключевой вопрос тут все-таки в том, находится ли население ЮВ в непосредственной опасности, или нет. Думаю, что несмотря на то, что государственная пропаганда говорит нам, что да, руководство страны считает, что нет

[droggy]

По поводу опасности есть еще вариант пройтись по личным знакомым или хорошим знакомым хороших знакомых и попытаться собрать из этого картинку. У меня вот в этих категориях один человек в Луганской области уже мертв (от самолета в центре города, кстати), а второй потерял руку на каком-то блокпосту.

[wy_tzu]

по мере погружения в ситуацию, я уже перестал придавать значимость "хорошим знакомым хороших знакомых". И даже личным контактам - сдержанно...

[tincas]

Причины рациональны и просты - жить очень хочется. Хоть как-то - но жить.