Тааак. Никто про "сидеть на шее" и не говорил ) Работали в поле и крестьянки. Конечно. Но работали в поле все, и крестьянский быт мы сейчас сравнивать с другими не будем. Женщины бедных слоев не сидели в прямом смысле, как ты говоришь, на шее, а занимались детьми и домашним бытом. В домашний быт у многих входило и прясть пряжу, ткани, шить одежду и т.д. Но именно домашним бытом. Это ключевое слово.
Фабрики появились уже в индустриальный период. И работали они лишь на некоторых видах производства, указанных тобой, что составляет не столь большой процент от общего производства. К тому же там работали те, кто потерял кормильца, или он не имел полноценной квалифицированной работы. В России позапрошлого и прошлого века, рабочий, имеющий до 5-7 детей и работающий на фабрике, содержал всю свою огромную семью и платил за квартиру в доходном доме. Как-то так.
Про богатые феодальные времена тут еще смешнее. Управление и логистика и прочая фигня были неведомы большинству людей ваааще :))) крутились как могли.:)))
На самом деле женский учет и управление были неведомы миру :).
Женщины из бедных семей в городах работали. Служанками, продавщицами, иногда подмастерьями (угу, так тоже бывало). И бурлаками, да
Сергей, то, что не было "учебников по менеджменту" не означает, что логистика и учет не были ведомы в средние века. Собственно, интенданты при войске (если уж на то пошло) занимались именно снабжением (т.е. логистикой и так далее). Точно также, управление замком и землями требовало определенных навыков и отнимало определенное время. Вообще говоря, даже управление крестьянским хозяйством - это не фунт изюма.
И да, "кормилец" стал кормильцем ровно тогда, когда женщина стала бесправной, вплоть до "нет мужика в доме - уходи с земли куда хочешь".
В любом случае, "занятие бытом" - это социальное, а не биологическое явление. И уж тем более "привычка сидеть на шее, закрепленная поколениями" - это из области сказок и мифов квазипатриархата.
ок. Зайдем с другой стороны. )) Работали те, у кого не было возможности не работать и сидеть с детьми. Сидеть на шее - это просто розовая мечта всех поколений женщин. Кому-то удается, кому-то нет. Ну да, конечно не всех, но мы говорим про подавляющее большинство. И это не обвинение женщин! Я скажу больше - и мужчине хочется что бы женщина занималась домашними делами, а не работала, если есть такая возможность.
Блин, но женщине НЕ хочется сидеть с детьми и заниматься домашними делами. Или ты думаешь, что женщины рождаются с любовью к уборке, готовке и обслуживанию хотелок мужчин в плане быта? Нет, мало того, процентов 90 это дело ненавидят всеми фибрами души. И да, с детьми постоянно сидеть тоже мало кто любит. А то мужики хорошо устроились, да. Служанка, нянька, гувернантка в одном флаконе.
Мало того, в современном мире это еще и небезопасно для женщины. По многим причинам.
да. Я давно тусуюсь в том же интернете, что и ты, да и вокруг смотрю.
Если честно, я еще не встречала вообще женщин, которые радостно сидят с детьми и "создают уют" даже при наличии возможности. Т.е. тех, которые сидят знаю (в смысле, не работают), но обычно это с подвыванием "быстрей бы на работу" (если дети маленькие) да и мужья обычно берут на себя часть обязанностей.
Мы читаем разный интернет и живем в разных мирах? :)) Не работать и заниматься домом - это понятие не надо сводить к круглосуточной пахоте крепостной женщины на "хотелки мужа". Надо уходить от стереотипов основы феминизма :)
И та, кто не работала (при наличии такой возможности), прекрасно себя чувствовала в оковах свободы от посещения работы, и находила свою жизнь насыщенной и интересной и без отбытия офисного оброка . Забота о доме не съедала основную часть её свободного времени, и она проводила оставшуюся часть интересно и с пользой для себя. Да, это была моя жена. :)))
Во-первых, это твои слова. Во-вторых, как ты понимаешь, единичный пример вообще ничего не доказывает на общем фоне.
В-третьих(сферически) - развод или недайон инвалидность или смерть мужа ииии...? Что делает женщина, ни дня не проработавшая, жившая в свое удовольствие? А если на руках дети мелкие?
Во-первых, да, это мои слова, а твои слова - твои :))) КО Во-вторых, пример не единичный, и говорит о том, что такие есть и живут счастливо без утреннего стояния в пробках по дороге в офис.
Я имею в виду, что это не слова твоей жены. Но даже если все так, как ты говоришь (нет, я не говорю, что ты сознательно обманываешь, но, как показывает практика, один человек очень часто неверно оценивает состояние другого - внегендерно). Я нигде не говорила, что таких нет вообще.
На какую работу идет женщина лет 40, у которой нет опыта работы? Или даже 35, но с детьми? Про 45-50 я не говорю.
В любом случае это должен быть личный выбор женщины, а не "ты женщина, поэтому ты должна" (в сторону мужчины аналогично). И еще раз указываю на то, то любовь к организации быта, кухарству и воспитанию детей не является биологическим свойством женщин. Как и все эти умения. Это чисто социальная штука. И да, бытовое рабство, длившееся поколениями.
А всякие "женщина не может вот этого, потому что женщина" совершенно идиотские утверждения.
Кстати, мне окна меняла команда - муж с женой. Работали наравне. Ну, к вопросу о.
Нет, это чисто мои детские впечатления, когда ни о каком феминизме я даже не знала.
Про долженствование - не совсем так. Если мы говорим о взрослых людях, то вопрос договоренностей между ними. Если о детях, то, извини, вопрос закона. Т.е. должны оба родителя. А не "дети - это женское дело, а папа только козу сделает вечером".
Я встречала. В количестве. Начиная от собственной матери (просидела в отпуске по уходу за детьми 12 лет, прежде чем ей это надоело, и она вернулась на кафедру) и заканчивая кучей знакомых. Более того,искажу тебе: как минимум 50% женщин терпеть не могут свою работу и радостно не работали бы вовсе.
У хозяйки дома есть слуги, да. :) Тут есть еще нюанс. Вся домашняя работа и воспитание детей называется "жена дома сидит, не работает". Меня это изумляло всегда.
Работали в поле и крестьянки. Конечно. Но работали в поле все, и крестьянский быт мы сейчас сравнивать с другими не будем.
Женщины бедных слоев не сидели в прямом смысле, как ты говоришь, на шее, а занимались детьми и домашним бытом. В домашний быт у многих входило и прясть пряжу, ткани, шить одежду и т.д. Но именно домашним бытом. Это ключевое слово.
Фабрики появились уже в индустриальный период. И работали они лишь на некоторых видах производства, указанных тобой, что составляет не столь большой процент от общего производства. К тому же там работали те, кто потерял кормильца, или он не имел полноценной квалифицированной работы.
В России позапрошлого и прошлого века, рабочий, имеющий до 5-7 детей и работающий на фабрике, содержал всю свою огромную семью и платил за квартиру в доходном доме. Как-то так.
Про богатые феодальные времена тут еще смешнее. Управление и логистика и прочая фигня были неведомы большинству людей ваааще :))) крутились как могли.:)))
На самом деле женский учет и управление были неведомы миру :).
Reply
И бурлаками, да
Сергей, то, что не было "учебников по менеджменту" не означает, что логистика и учет не были ведомы в средние века. Собственно, интенданты при войске (если уж на то пошло) занимались именно снабжением (т.е. логистикой и так далее). Точно также, управление замком и землями требовало определенных навыков и отнимало определенное время. Вообще говоря, даже управление крестьянским хозяйством - это не фунт изюма.
И да, "кормилец" стал кормильцем ровно тогда, когда женщина стала бесправной, вплоть до "нет мужика в доме - уходи с земли куда хочешь".
В любом случае, "занятие бытом" - это социальное, а не биологическое явление. И уж тем более "привычка сидеть на шее, закрепленная поколениями" - это из области сказок и мифов квазипатриархата.
Reply
Работали те, у кого не было возможности не работать и сидеть с детьми.
Сидеть на шее - это просто розовая мечта всех поколений женщин. Кому-то удается, кому-то нет.
Ну да, конечно не всех, но мы говорим про подавляющее большинство.
И это не обвинение женщин!
Я скажу больше - и мужчине хочется что бы женщина занималась домашними делами, а не работала, если есть такая возможность.
Reply
Или ты думаешь, что женщины рождаются с любовью к уборке, готовке и обслуживанию хотелок мужчин в плане быта? Нет, мало того, процентов 90 это дело ненавидят всеми фибрами души. И да, с детьми постоянно сидеть тоже мало кто любит.
А то мужики хорошо устроились, да. Служанка, нянька, гувернантка в одном флаконе.
Мало того, в современном мире это еще и небезопасно для женщины. По многим причинам.
Извини, что разрушила твою картину мира:)
Reply
http://nserg.livejournal.com/271920.html?thread=6011440#t6011440
Ты хочешь сказать, что 90% женщин не хочет заниматься домом и детьми, и мало того, ненавидят это делать?
Ты уверена ?
Reply
Если честно, я еще не встречала вообще женщин, которые радостно сидят с детьми и "создают уют" даже при наличии возможности. Т.е. тех, которые сидят знаю (в смысле, не работают), но обычно это с подвыванием "быстрей бы на работу" (если дети маленькие) да и мужья обычно берут на себя часть обязанностей.
А не вот так http://www.youtube.com/watch?v=EGj_eeYmIhc
И нет, это не "биологически заложенная программа". Ни разу. Чистая социальщина.
Reply
Не работать и заниматься домом - это понятие не надо сводить к круглосуточной пахоте крепостной женщины на "хотелки мужа".
Надо уходить от стереотипов основы феминизма :)
И та, кто не работала (при наличии такой возможности), прекрасно себя чувствовала в оковах свободы от посещения работы, и находила свою жизнь насыщенной и интересной и без отбытия офисного оброка . Забота о доме не съедала основную часть её свободного времени, и она проводила оставшуюся часть интересно и с пользой для себя.
Да, это была моя жена. :)))
Reply
В-третьих(сферически) - развод или недайон инвалидность или смерть мужа ииии...? Что делает женщина, ни дня не проработавшая, жившая в свое удовольствие? А если на руках дети мелкие?
Reply
Во-вторых, пример не единичный, и говорит о том, что такие есть и живут счастливо без утреннего стояния в пробках по дороге в офис.
В-третьих, в этих случаях идет на работу. Не? :))
Reply
Я нигде не говорила, что таких нет вообще.
На какую работу идет женщина лет 40, у которой нет опыта работы? Или даже 35, но с детьми? Про 45-50 я не говорю.
В любом случае это должен быть личный выбор женщины, а не "ты женщина, поэтому ты должна" (в сторону мужчины аналогично). И еще раз указываю на то, то любовь к организации быта, кухарству и воспитанию детей не является биологическим свойством женщин. Как и все эти умения. Это чисто социальная штука. И да, бытовое рабство, длившееся поколениями.
А всякие "женщина не может вот этого, потому что женщина" совершенно идиотские утверждения.
Кстати, мне окна меняла команда - муж с женой. Работали наравне. Ну, к вопросу о.
Reply
Никто никому ничего не должен - это и есть равноправие. А как жить каждый вбирает по себе.
Как-то так. Дальше уже перемалываем одно и тоже.
Reply
Про долженствование - не совсем так. Если мы говорим о взрослых людях, то вопрос договоренностей между ними. Если о детях, то, извини, вопрос закона. Т.е. должны оба родителя. А не "дети - это женское дело, а папа только козу сделает вечером".
Reply
Более того,искажу тебе: как минимум 50% женщин терпеть не могут свою работу и радостно не работали бы вовсе.
Reply
Мать таки вернулась на работу ведь, да?
Ну и вокруг меня почему-то большая часть людей, которые любят свою работу. Видимо, везет:) (Да, и мужчины, и женщины).
Reply
Reply
Тут есть еще нюанс. Вся домашняя работа и воспитание детей называется "жена дома сидит, не работает". Меня это изумляло всегда.
Reply
Leave a comment