Comments | novoross_73: УПА чи УФА? Взгляд из Львова.

novoross_73

УПА чи УФА? Взгляд из Львова.

May 12, 2008 22:22

Большое спасибо тов. deduganу за наводку.

На львовском портале Zaxid.net опубликована довольно необычная и, я бы даже сказал, в чём-то уникальная для этого региона статья В.Павлива "УПА чи УФА?".

После прочтения пребываю в раздумьях. Не ожидал такого, серьёзно, не ожидал...

Собственно, сам текст.

( Read more... )

Comments 271

Безнадега anonymous May 12 2008, 20:29:27 UTC

Прочитал и статью - и комменты на самом львовском портале. Молодые комментаторы - сплошные станиславские. Они "не верят". Можно им показать этого деда. Они скажут, что дед врет. Можно показать сто дедов - они не поверят. Скажут - "подстава гэбни". Комбинация милого сердцу мифа о деде-герое и природной этнической "впэртости" - это железобетонная конструкция. Разубеждать фактами и разумным анализом можно представителей срединной Украины или попавших под идеологический пресс восточных украинцев. "Западэнцы" - спасению не подлежат. Они не смогут признаться себе, что среди их дедов массово встречались "совсем негерои".

А статья отличная. "Герои - это где-то в другом месте. Нам не повезло - у нас были бандиты. Но герои были! Только у кого-то еще." Svetlako

Re: Безнадега novoross_73 May 12 2008, 20:48:00 UTC

Да я понимаю, что не за них борьба идёт. Всё же надеюсь, что и Волынь ещё не до конца потеряна.

На "неуловимых героев" тоже обратил внимание. :)
Вспомнились истории о "чудом спасённом..." (нужное вставить).
Из серии, сами не видели, но слышали, что в соседнем селе был точно. Там, оказывается, тоже не видали, а слыхали ... и пошло по цепочке.

Re: Безнадега pustota1 May 13 2008, 16:17:13 UTC

Да ну. Ни Закарпатье, ни Лемковшина, ни Гуцульщина по моим наблюдениям и наблюдениям роднх и сейчас прямо так не в восторге от УПА. От УПА в восторге
определенные круги в городе Львове, это да.

Re: Безнадега ex_vombatij710 May 13 2008, 18:58:55 UTC

Они "не верят".
Правильнее сказать - верят. Но в другое.
И эту их фанатичную веру ничем, разве только Карательной Психиатрией(ТМ), не перебить. Ни документами, ни ещё какими фактами.

Это потому, что они, украинцы сталбыть, суть секта.

Thread 6

malorus May 12 2008, 20:32:06 UTC

Сейчас делаю "историографическую карту" - своего рода базу данных по истории. Для моделирования людей и исторических событий взял список жертв УПА у Полищука.

Сверяя с картой местности, просто отбивает дар речи ... в каждом (КАЖДОМ) селе Волыни и Галичины эти падонки "змордовали" своих же земляков, причем десятками (а сел там много, и они небольшие). Я пробивал фамилии по населенным пунктам (через базу граждан Украины) - эти жертвы были не столько засланные схидняки, а восновном свои же -- однофамильцев и по сей день полно.

УПА в Галичине не менее чуждая и враждебная банда, чем на надднепрянской Украине, потому что "мордовали" они восвновном все-же своих земляков. Это надо дать понять современным (отупевше-снационализированным) Галичанам, и не статьями и тряской докУментов, а поименными списками с указанием убийц. Нужно знать и помнить КАЖДУЮ ЖЕРТВУ бандеровского террора.

Только уважением и любовью поборем зло...

novoross_73 May 12 2008, 22:01:23 UTC

Тов. Дюков буквально сегодня об этом писал.
Но Вы представляете себе объём работы?
Притом если по Литве такая картотека существует, то у нас нет. Поэтому фамилии погибших придётся выуживать буквально по крупицам из великого множества документов, притом не центральных, но местных архивов.
Ведь те списки из местных газет - всего лишь небольшая часть по нескольким областям Ровенщины и Станиславщины.

И, что главное, вряд ли эти списки односельчан окажут какое-то воздействие на нынешних наци, особенно в Галичине.
Насчёт Волыни согласен, побороться стоит, но никак не в Галиции, несмотря даже на появление подобных статей.
Мне, кстати, очень интересно было бы пообщаться с этими родственниками погибших - хоть бери и езжай по местам бандеровской "славы".
Вобщем будем работать, но не будьте столь оптимистичны...

malorus May 13 2008, 05:24:36 UTC

Да, Вы правы. Много работы, много белых пятен. Более того, газетные списки - только наводки. Без первичных документов (желательно тоже отсканированных) это просто "версия" и ЧБС (что бабка сказала). Создание и моделирование базы - это 0,01% общей работы, но это первый шаг. Думаю, даже 5 тыс. фамилий - это уже опровержение мифа и повод задуматься.

Влияние такая картотека будет иметь. Не на нынешних, так на молодежь, которая начнет задавать вопросы своим "героям" и еще живым дедам-бабкам. Не надо недооценивать галичан - они тоже люди, тоже хотят жить мирно и у многих есть своя голова.

А насчет "поехать-пообщаться" идея хорошая. Думаю, многие готовы были бы рассказать о тех временах. Терять им нечего, да и коммунистов там всегда хватало.

nazar_rus May 13 2008, 06:21:53 UTC

Кстати, стоит еще зайти на кладбище того села, где установили памятник "хэроям"-убийцам - на могилы их жертв.

Thread 147

izverg_men May 12 2008, 20:46:26 UTC

И это радует. :-)

novoross_73 May 12 2008, 22:05:41 UTC

Да нет, думаю, всё же эта статья - исключение. Хотя, безусловно, здравые мысли в ней есть.

izverg_men May 12 2008, 23:44:37 UTC

Меня обрадовало и наличие разумных коментов к статье.

roman_sharp May 13 2008, 18:01:39 UTC

Ну почему такое уж исключение... я вон ссылок на Грицака дал - вполне вроде умеренный и здравомыслящий человек.

tuzemez May 12 2008, 21:22:41 UTC

Совершеннло не могу читать украинский текст, про что там хоть?

novoross_73 May 12 2008, 21:51:58 UTC

Смысл в том, что чем больше будет происходить на официальном уровне безмерное "возвеличивание" УПА как благородных борцов с фашизмом и коммунизмом, тем больший вес будут приобретать истории простых селян, в памяти которых уповцы остались прежде всего как "резуны" собственных односельчан.

При этом, если нынешняя попытка "реабилитации" УПА потерпит крах, то благодаря таким вот сельским историям с одной стороны и противодействию коммунистов и иных сил с другой, отмыть УПА будет вообще никогда не возможно.

Вот автор-галичанин и предлагает об этом задуматься.

roman_sharp May 12 2008, 22:00:45 UTC

Надеюсь, с моей стороны не выглядит слишком нескромным, что я тоже отвечаю на заданные Вам вопросы (в основном там, где еще не вижу ответа).

Это не тщеславия ради, а хобби у меня такое - на вопросы отвечать, и информацией делиться :)

novoross_73 May 12 2008, 22:02:33 UTC

Ну что Вы, Роман, наоборот, весьма Вам признателен. :)

Thread 10

roman_sharp May 12 2008, 22:07:20 UTC

Да говорилось уже это, и не раз. Но и повторить не мешает. Хотя и тщетное это повторение, увы :( Потому что оно только для понимающих понятное. А для верующих в "интегральный национализм", или как его там - ересь антиукраинская, украинофобская, украиножерская.

Скромнее надо быть и не надо врать. Нет, отдельным особо патриётам вроде того же Сватко и Вятровича и т.д. и т.п. привиделось, что ухватили всех за что у них там, и сейчас как нагнууууут в светлое "украински украинское" будущее, что только успевай догонять... Что не по зубам оказалось Шухевичу и Бандере - пімстять великих лицарів Сватко и Вятрович... Ага, щазззззз.

А оно же и правда все повылазит. Не та эпоха, не тот народ и не те времена, чтобы "единомыслие" вводить. Однако верующим ничего не докажешь, повторяюсь... :(