Группу «Барто», выступившую в защиту Химкинского леса на Пушке 22 августа, заподозрили в экстремизме

[novayagazeta]

You can watch this video on www.livejournal.com

Comments

Re: Сосредоточьтесь.

[victory_stella]

Зафиксируем,но другое -противостоять беззаконию можно лишь законными способами, или уж по крайней мере НЕ втягивая в это других. ("Ворошиловский стрелок", источником права является обычай, кровная месть содержалась и в "Русской правде", они столкнулись с отсутствием наказания по закону и его действия были эмоционально оправданы, дед взял на себя функции правосудия) Оборонять законность невозможно, нарушая закон -это по закону логики, мы уже с вами это констатировали. Я уж не говорю о здравом смысле...на машине мента не написано, что это машина мента, нарушившего закон, это лишь ощущения борца за бардак вопреки закону. Если у него есть доказательства , что милиционер преступник - в суд, к Прокурору. На то мы и государство , а не сборище гопоты. То, что судья отказался - это признак продажности судьи и его ангажированности, сделаете ли вы на этом основании вывод, что машину судьи надо сжечь? Или пойдете дальше и повесите его на первой березоньке? если вы гражданин, вы обратитесь с жалдобой в Прокуратуру, вы сделаете достоянием общественности факт нарушения им закона, вы доведете до сведения всех, что судья Иванов нарушает закон и обратитесь в суд. нет?

Re: Сосредоточьтесь.

[yalexey]

Противостоять беззаконию можно и нужно любыми доступными адекватными средствами. Так же, как можно и нужно нанести телесные повреждения человеку, совершающему убийство. Это есть даже в нашем законодательстве. Но я ранее говорил немного о другом. О гражданском обществе. Об изменении доктрины защиты закона и прав. Призывать к изменению доктрины право каждого.

Решение мирового судьи было опротестовано. Я лично считаю такой метод правильным. Хотя раньше я считал, что достаточно просто прийти в суд для того, что бы разобраться. Если после аппеляций эти решения не будут пересмотрены, то мысли на счёт машин могут начать преобладать и в моём мышлении. Надо заметить, что есть уже примеры, когда не довольный решением суда человек решил разобраться самостоятельно. Думаю, принимающим скоропалительные и не взвешенные решения судьям такие случаи могут стать примером. А так же и тем судьям, которые не утруждаются в донесении до проигравшей стороны мотивировки решения суда.

Re: Сосредоточьтесь.

[victory_stella]

Нет, к сожалению, вы занимаетесь подменами и отказываетесь называть вещи своими именами. Нигде не сказано,что совершающему убийство можно и нужно нанести телесные повреждение, закон дает право на адекватную защиту своей жизни, адекватную значит соразмерную нападению и угрозе и то в момент этой угрозы, а не после. Что же касается изменения доктрины, то её можно изменить лишь законодательно, а не собираясь в организованную волчью стаю. Если призыв к изменению доктрины -это призыв к преступному действию, то отвечать придется по действующему закону, а не по тому , что у вас в мечтах. Потому что закон -это общие правила для всех, а вы призываете жить по свои правилам. На необитаемом острове вполне приемлемо, да и то вы будете ограничены земным притяжением и площадью острова. напрасно вы не заметили, что я вижу разницу между действиями обиженного и поднятием на месть всех. Это опасно для общества, а потому не приемлемо.

Re: Сосредоточьтесь.

[yalexey]

Не только своей, но и чужой жизни. И ни лирический герой ни я не призываем к действиям "после" только к готовности противодействовать.
Изменение доктрины не может быть преступно. Доктрина не действия, а способ восприятия. Образ мыслей. За такое судили только тираны.
О законах и правилах тут. http://yalexey.livejournal.com/51904.html

Re: Сосредоточьтесь.

[victory_stella]

Нет, речь идет только о самозащите. Поджигать машины -это не противодействие взяткам или грубым действиям в отношении протестующих. Изменение есть действие, у вас нет права на изменение, вы не законодатель. Изменение может быть преступно , если оно нарушает закон, Конституцию - главное.

Re: Сосредоточьтесь.

[yalexey]

Изменение доктрины не может быть преступно. Доктрина не действия, а способ восприятия. Образ мыслей. За такое судили только тираны.

Re: Сосредоточьтесь.

[victory_stella]

Да мыслите себе на здоровье, главное не призывайте к насилию публично. Только и всего.

Сосредоточьтесь!

[yalexey]

Ни кто не призывает к насилию. Призыв к изменению доктрины защиты законности в гражданском обществе. К изменению образа мыслей и способа реагирования на ситуации.

Re: Сосредоточьтесь!

[victory_stella]

И для этого есть законный путь...В Думу через депутата, а не на митинге во всю глотку "А ты готов резать коров ментов?"

По поводу призыва - история песни

[lord_matthews]

http://shiitman.livejournal.com/548306.html

Вы опять вернулись, товарищ лорд...

[victory_stella]

Я так рассчитывала на новые аргументы в пользу коммунизма :))))))))))

[lord_matthews]

Я уже написал, почему считаю нецелесообразным спорить с Вами на эту тему.
Во-первых, это никак не соотносится с темой поста.
Во-вторых, Вы не обращаете внимания на мои аргументы.
Могу добавить:
В-третьих, поскольку Вы религиозны, Вас явно не имеет смысла переубеждать (если человек верует во что-то, то невозможно заставить его слушаться логики).
В-четвертых, мне надоело. Я начал этот холивар, надеясь, что будет весело, но все как-то завяло (возможно, и по моей вине тоже).

Прощание не состоялось...

[victory_stella]

(звучит распсодия Листа). Почему эти коммунисты такие лживые, лорд, ну, хотя бы Декрет Ленина "о Земле "вспомним... Единственно, что способно меня переубедить, так это логика. Не моя вина, что у вас с этим не сложилось.

Re: По поводу призыва - история песни

[victory_stella]

Почитала пророка Махатму ...Да конечно не за пестню, а за позицию , экстремистскую позицию, разжигающую ненависть, будящую в человека зверя, призыющую к насилию, искажающую нравственную оценку деяния...Но я вам честно скажу...я бы таких и за пестню преследовала, дабы не воспитывали дурного вкуса в музыке и поэзии у недоразвитого подрастющего поколения.

[lord_matthews]

Ага-ага. Сажать в тюрьму всех, кто пишет песни, которые Вам не нравятся. Образ завершен.
Нельзя преследовать за песни. Нельзя преследовать за позиции. Преследовать можно за действия. Если Вы этого не понимаете, нам говорить абсолютно не о чем.

[victory_stella]

Экие эти коммунисты впечатлительные...разве я сказала сажать в тюрьму? Фантаст вы мой, утопический, образ рисующий по заветам Дзержинского...Нельзя преследовать за песни, а вот за позицию можно, Нюренбергский процесс осудил и идеологов, как известно, да и по заветам О.Бендера я уважаю УК РФ, и вам советую. Изучите :
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

А петь -это деяние, действие, особенно публично? А? Вы как знаток русского языка несомненно расскажете.