Междуреченск. О сословных бунтах и кастовых привилегиях. Взгляд Аркадия Бабченко

[novayagazeta]

И решил отец разделить наследство между тремя своими сыновьями.
- Замечательно, блин, - сказал четвертый сын.

Зашел у меня недавно в блоге разговор о том, имеет ли общество право жить привычной, будничной жизнью, когда в стране, которую это общество населяет, идет война. И пришел мне вот такой комментарий:

«Во время войны те, кто в ней не

Comments

[geneus]

1. Te, которым безвозмездно досталось в частную собственность жилье, рыночной стоимостью иногда более миллиона баксов - радуются и так. Среди тех, кто ходил к Белому Дому в 1991 таких большинство - обеспеченность жил=ем в МОскве при СССР была неплохая, а поскольку сем=и мален=кие, то если у кого тогда и не было собственного, то с тех пор от дедушки-абушки досталось.

Что касается доступности - тем москвичам, кто гребет откаты с государственных проектов да с продажи сыр=я оно вполне доступно - квартиры строятся и бойко покупаются. Кем? Вы думаете марсианами?

2. Ложь. Я знаю лично прорабов и штукатуров, ездивших из города-милионника на заработки в Москву.
Кроме того это равносильно утверждению, что стоимость жизни (включае жилье) в Москве такая же, как в других городах. Ведь если признать очевидный факт, что стоимость жизни в Москве больше, то при равных зарплатах надод бы бежал из Москвы в другие города массово.

3. Подавляющеебольшинство остальных участвуют в распределении ренты так же - разве что косвенно.

Если в одном офисе сидят коренной москвич, не платящий за свою бабушкину квартиру практически ничего, и "понаехавший", платящий за аренду такой же 1000 баксов в месяц, то второму вынуждены платить достаточно, чтоб он мог себе позволть такой расход, а коренной получает столько же и использует в свое удовольствие.

4. Сказал выше. Поскольку перераспределение прибыли с 1/6 света требует специалистов и их обслуги, то в Москву приезжают не только узбеки-гастарбайтеры, но и специалисты. Которые в общежитии жить не станут - каждому зарплата должна компенсировать жилье, сооответствующее его социальному статусу - иначе он не поедет.

5. "Платить дороже - исчезнет рентабельность"?
При высокой стоимости замли под ними любое московское производство по определению неретабельно в рынчном смысле.

Если что-то в Москве производят вместо того, чтоб производить это в Челябинстке - то потому, что менеджмент имеет политические связи и подкормку от госаппарата.

>Средний московский заработок - это средняя сдельная зарплата в "городе мастеров",

Население Московского столичного региона - 15 миллионов., что примерно ставит ее между Белгией и Нидерландами по населению европейских стран.

Что же производит такая орава мастеров?
Разве что бумаги и циркуляры, да ублажение друг друга.

Потребляет Москва (если учесть чиновников и олигархов) не многим меньше Бельгии. все это ввозится в нее извне. А что вывозится? Знаем ли мы перечень товаров, равный перечню экспортируемых Бельгией, которыми Москва снабжает окружающий мир?

[moskvitianin]

1. Обеспеченнсть жильем в Москве сейчас хуже, чем в других миллионниках (поскольку заканчивается земля для строительства). И что радости, что твоя маленькая квартира дорого стоит, если никогда не сможешь въехать в нормальную?

2. Лжете (возможно, не намеренно) сейчас именно Вы. поскольку в Екатеринбурге, Нижнем и т.п. миллионниках у прорабов такие же заработки, как в Москве.
ИМХО, Вы путаете 2 разные вещи: а). надежду работника, что "в богатой Москве мне больше заплатят" и б). заработок мастера (примерно одинаковый по стране).

3. Т.е. Вы упорно судите об 11,5-миллионном городе по 150-160 тыс. клерков?
Но раз уж Вам приспичило - расмотрим клерков.
Даже $1000 - это недостижимая мечта для подавляющего из них. Реально - $500-700. И в реальности приезжий клерк снимаети лишь койку в общежитии или угол в квартире, населенной другими такими же приезжими.
Но и для коренного москвича, из-за маленькой клерковской зарплаты, отдельное от родителей жилье до самой смерти останется несбыточной мечтой.
Поэтому дальнейшие Ваши рассуждения на эту тему не имеют смысла.

4. Перераспределение прибыли осуществляет (через налоги) правительство - отбирая деньги у Москвы в пользу провинции.
Минфин и ЦО Федерального Казначейства (даже считая шоферов и уборщиц) - это лишь несколько тысяч человек. А исполняется бюджет через региональные отделения Федерального Казначейства, персонал которых находится в регионах.
Ну, и каким боком тут москвичи?

5. Да, если платить дороже - сразу вырастет себестоимость. Если вырастет больше, чем у конкурентов - исчезнет сбыт, а с ним и рентабельность.
При высокой стоимости земли все нерентабельные производства в Москве разорились еще 15 лет назад, а низкорентабельные были выведены в область (где сейчас и работает 0,5 млн. москвичей).
Остались лишь те, которые требуют или очень высокой квалификации и низких затрат на землю, сырье и транспорт, или которые нужны непосредственно для горолдских нужд (напр. пищевые).

Может ли Челябинск мгновенно развернуть нухотя бы экспортно-ориентированное производство спутников связи? ЖРД? авионики? лекарств? ювелирных изделий? алмазных микрочипов? часовых механизмов? медицинских приборов? прецизионных приборных подшипников из сапфира? боевых вертолетов? аппаратуры для подводных лодок?
Причем именно того качества, что охотно и за хорошие деньги покупают?
Т.е может ли Челябинск мгновенно вырастить у себя хотя бы два поколения ученых, конструкторов, технолоов и производственников по этим специальностям? Мгновенно (и с нуля) создать нужные для этого заводы, НИИ и КБ (а заодно и ВУЗы, и научные школы)?
Т.е. может ли Челябинск мгновенно и с нуля сделать то, чего еще ни разу в мире не сделали мгновенно и с нуля ни один город и ни одна страна?

Москвичей кормят клиенты, покупающие нашу продукцию. А вас, по причине вашей плохой работы, за наш счет подкармливает правительство.
И поскольку вы постоянно ездите за бюджетными подачками - разумеется, вы в Москве видите только офисы. (Как унитаз мог бы видет только задницы и дерьмо - ну так на то он и унитаз).

P.S.
Москва - это, увы, НЕ Московский регион. Федералы искусственно отсекли от Москвы Московскую область, сделав ее отдельным субъектом РФ с отдельным бюджетом и отдельным правительством - т.е. искусственно разделив (в своих корыстных целях) когда-то единый экономический организм.
Но давайте поговорим о Московском регионе, раз Вам так хочется.
Только сначала залезьте в Интерент и погуглите "промышленость Москвы и Московской области".

Московский регион - это примерно 9% промышленной продукции страны и четверть науки в стране.
Московский регион производит несколько десятков тысяч наименований промышленной продукции, не хуже европейской страны.
И если бы не ваши налоги, целиком созданные для блага сырьевиков, если бы не ваши налоги, за счет которых 12 регионам-донорам приходится кормить 70 ненасытных регионов-дармоедов, - московский регион давно жил бы лучше любой Бельгии и Голландии.

Не желая вмешиваться, но.

[geneus]

По-моему оба собеседника отчасти правы. С одной стороны в Москве далеко не всем жизнь сахар, с другой стороны большинству всё же получше, чем на периферии, хотя бы та же социалка, инфраструктура менее убитая, бюджетникам доплаты кой-какие сверх обычных. С периферии в Москву едут, а из Москвы уезжают редко (хотя и такое бывает, знаю случаи). Есть в Москве преимущества, хотя и не такие громадные, как кажется некоторым извне. В общем, не ссорьтесь.

Re: Не желая вмешиваться, но.

[moskvitianin]

Я основные деньги зарабатываю в провинции. Поэтому я постоянно езжу по командировкам.
И ответственно заявляю, что хорошие работники в провинции живут не хуже, чем в Москве. Только уж очень мало там хороших работников.

Вот же непримиримый.

[geneus]

Разница в оплате бюджетников есть даже между Москвой и ближайшим подмосковьем. Буквально, две соседние поликлиники, и врачи по-разному получают, а работают одинаково.

Re: Вот же непримиримый.

[moskvitianin]

Более 90% москвичей бюджетниками не являются.
А разница в оплате бюджетников - это разница в прибыльности труда не-бюджетников.

Если по-Вашему, то дети безработного не потому плохо живут, что их отца с работы выгнали, - а потому, что рядом хорошо живут дети тех, кто работает.

Это не по-моему.

[geneus]

Я ни в чём москвичей не обвиняю. Просто отмечаю факт, что в Москве жизнь побогаче и полегче, чем в большинстве периферийных населённых пунктов. Лучше бы Вы согласились с этим, иначе смешно получается. Зачем идти против очевидности? В Москве хотя бы трубы не так часто прорывает, и жилфонд ремонтируют хоть иногда, и электричество не вырубается регулярно от перегоревшего трансформатора. Согласен с Вами в том, что в Москве дельных людей много, а также много людей резких, нахрапистых, хитрых, жадных. Потому, что с периферии в Москву переселиться - это некий подвиг, многие хотят, немногим удаётся. Москва - город очень жёсткий. Бьёт с носка. И слезам не верит.

Re: Это не по-моему.

[geneus]

Перефразирую: "Тебе хорошо - ты много работаешь, много зарабатываешь, большие налоги платишь. Поэтому у тебя на эти налоги и трубы меньше прорывает, и ремонт в доме хоть иногда делают. Во какая у тебя халява!
А нам плохо: сидим с пивком, смотрим сериалы, - и у нас ни тебе ремонта, ни тебе новых труб, ни тебе зарплаты нормальной."

Т.е. московские рабочие и московские инженеры жутко паразитируют на провинциальных безработных.

Где я такое говорил?

[geneus]

Почему Вы переиначиваете мои слова? Ещё раз повторяю, я ни в чём москвичей не обвиняю. Я сам немало в Москве прожил. А вот Вы обвиняете не-москвичей в неумении работать, совершенно напрасно. Нечего тут спорить, у одних так сложилось, у других иначе, причин много разных. Советую перестать, если Вы конечно не тролль и не провокацией занимаетесь.

Re: Где я такое говорил?

[moskvitianin]

Я обвиняю не-москвичей не в неумении работать, а в совсем другом: в устойчивом нежелании честно трудиться.
Обвиняю на основании длительного опыта.

От обстоятельств зависит.

[geneus]

Всякий человек хочет работать поменьше, а получать побольше, это естественно. Люди честно трудятся тогда, когда им выгодно честно трудиться, а нечестно не трудиться - не выгодно. И наоборот, если труд ничего не даёт, то нормальный человек работать не будет. И правильно сделает. Обвинять в этом надо не людей, а систему. Будут заработки, будет реальная возможность подняться, будут работать ещё как. Поверьте моему опыту, он вряд ли меньше Вашего.

Re: От обстоятельств зависит.

[moskvitianin]

Люди честно трудятся тогда, когда они честные. Или меняют место работы.
Халтурщиков хорошей зарпалатой не исправить - в чем на горьком опыте постоянно убеждаются иностранцы.

Люди в массе одинаковые.

[geneus]

Бывают отдельные редкостные индивиды, но большинство людей везде одинаковые, т.е. никакие. Все культуры, менталитеты и т.п. - не более чем шелуха, которая легко меняется с изменением материальных обстоятельств. Сменить место работы в российской периферии трудно, этому препятствует порочная система собственных квартир, снижающая мобильность населения. В Европе большинство наёмных работников снимают жильё, а не имеют его в собственности, поэтому им легче переехать. Примерьте на себя ситуацию: Вам надо продать родительскую квартиру в каком-нибудь Урюпинске, переехать в Москву, а в Москве на эти деньги даже скворечник не купить, значит снимать за бешеные цены, а вдруг с работой что-то не сложится? Грозит участь бомжа. А если семья есть? Я говорю, это подвиг, нужна огромная сила воли плюс ещё везение. А "халтурщиков" исправляют не зарплатой одной, а правильным менеджментом, контролем и зависимостью зарплаты от результатов труда.

Re: Люди в массе одинаковые.

[moskvitianin]

1. Два человека живут рядом. Но один ворует, а другой трудится. Для Вас оба одинаковы?
2. Те, немногие, кто едет в Москву трудиться, - снимают не скворечник в Москве, а комнату в Подмосковье.
Те обычные провинциалы, кто сотнями тысяч едет в Москву за халявой, - требуют себе денег на отдельную квартиру. Т.е. требуют того, чего и москвичи не имеют. Потом возмущаются, что халявы нет и здесь.
Те совсем немногие, кто едет в Москву, уже имея квалификацию, - с удивлением через 3-5 лет обнаруживают, что и на родине для них найдется очень похожая зарплата.
3. Насчет халтурщиков согласен. Да только потом в регионах вспыхивают бунты против массовых увольнений этих самых халтурщиков.

Читаем внимательно.

[geneus]

Я написал, люди В МАССЕ одинаковые. Это значит, миллион случайно взятых москвичей эквивалентен миллиону случайно взятых не-москвичей. Но и в том, и в другом миллионе найдутся флюктуации, в обе стороны. Далее, а комнаты в ближнем подмосковье, Вы думаете, дешёвые? А Вы пробовали жить в двух часах езды от работы, в один конец? Я пробовал. Далее, про то, что приезжие будто бы требуют денег на квартиру в Москве, Вы действительно надеетесь, что я в это поверю? За кого Вы меня принимаете? Ещё раз повторяю, я жил в Москве, долго, и реалии тамошние мне хорошо известны.

Re: Читаем внимательно.

[moskvitianin]

1. Вот именно это Ваше заявление я и оспариваю. Где поколениями складывались совсем другие традиции - там и масса будет совсем другая.
Сравните хотя бы массу нигерийцев (в массе - тупая распродажа нефти и медной руды) с массой немцев (в массе - обрабатывающая промышленность). Различия примерно те же, что между провинцией и Москвой.

2. В среднем москвич едет ло работы 1,5 час. Я от Первомайской до "Молнии" ездил дольше.
Не такая уж и разница.

3. Да, очень многие приезжие при найме требуют компенсации за наем отдельной квартиры. Разумеется, их сразу посылают на ...
Когда будете нанимать приезжих - сами с этим столкнетесь.