Политический дефолт Украины.

[novaruskarpat]

Последние события в Крыму уже назвали политическим дефолтом Украины. из-за русофобии украинского руководства Украина обречена на розвал. Это не вопрос дискуссии, это практически состоявшийся факт.
«Это катастрофа. И РФ, и Белоруссия, и Украина находятся в социальном тупике. Дальше будет только хуже, потому что другие страны развиваются совершенно иначе», - констатировал Волхонский.
Интересные коменты по этому вопросу.

lunin812
У татар, и прочих народностей, есть свои национально-территориальные автономии, их интересы учитываются, а численность школ на их языках не только не сокращается, но порой и растёт. В Тарстане и не было никогда тенденций к спаратизму (да ему и некуда откалываться, он в середине). Россия довольно лояльно и по-человечески относится к своим народам, стремится не ущемлять их, финансирует их и тд.

Но, в любом случае, сепаратизм, обычно поддерживается извне. Сепаратизм на Кавказе финансируется госдепом, поддерживется мусульманскими странами. Это реальность жизни. По мере усиления России, его удаётся побороть. А уж если США ослабнут, то он ти вовсе затухнет, ибо на всё нужны деньги.

Сепаратисты Лакоты пока не имеют успеха именно потому, что их всё ещё не поддерживают крупные антиамериканские игроки.

Точно также и с сепаратисткими настроениями на Украине. Сейчас России не выгодно делить Украину, поскольку многие из нас уверены, что нам удастся вернуть её целиком, однако если этого не произойдёт, то мы станем финансировать Донецкую республику и все прочие новые нации, которые способны будут очень быстро стать "оправданными и сложившимися" и помочь нам демонтрировать Украину и присоединить её территории по частям.

Так что свидомая агрессия, направленная в адрес России - это та яма, которую копают свидомые под единство Украины. Если бы независимая Украина была полезна и выгодна России, если бы Украина во всём помогала России и была заодно, то у этой независимости был бы шанс, а поскольку, за эти двадцать лет, Украина, чаще всего, была занозой и служила интересам антироссийских сил, то шанса на независиомть у неё нет. Россия, в люблм случае, сильней. Это элементарно.

Украина не субъектна, ничего открыть и закрыть она не может, не самостоятельна она. Если уж в России будет плохо, то на Украйне будет ещё хуже.

Эх, голуба, в ответ на любые логичные рассуждения ты постишь идиотские агрессианые набросы.
Я вообще-то социолог по образованию, за анализом переписи следил внимательно (разумеется, не по мусорным сайтам). Численность русских, с последней переписи, изменилась незначительно.
Но скоро русских и русскоязычных, в России, станет больше на несколько миллионов, поскольку в США уже в 2013 году начнутся волнения и из штатов будет большая волна реиэмиграции в Россиию.

Но если бы твои пророчества сбылись и доля русских в России уменьшилась, то для Украйны это был бы пиздец, ибо никто, кроме русских, никаких поблажек и скидок Неньке не даст, тем более не видать ей льготных цен на газ и поблажек по кредитам.

Говорю тебе: чем меньше агрессии в адрес русских, тем лучше для Украины.

Казахстан-то уже в Таможенном союзе, наднациональные органы уже создаются, то есть Россия уже возвращает себе свои территории (как и Украйну вернёт, со временем).
А Украина зависима от России не только в ресурсном плане, не только в сбытовом, не только в транспортном, не только в технологическом... таких "не только" можно привести очень много,

А хотя, ты наверное судишь по Украине, это ведь она перед крымскими татарами выплясывает, пригласила их из Узбекистана, зачем-то (видать нравятся украм обычаи предков, которые познали что такое колено-локтевая поза и лежание под господином-татарином).

uzepervi.livejournal.com/154119.html

Нельзя забывать и о том, что между Украиной и Румынией в суде ООН недавно завершился спор о принадлежности острова Змеиный в Черном море. Молдавский историк и политолог Олесь Стан в интервью СМИ назвал решение суда «первым международным юридическим актом, положившим начало разделу Украины». «Официальный Киев зря испытывает радость по поводу этого решения.

«Отделавшись» от Бухареста этим «клочком» земли, который, однако, полон ресурсов и имеет стратегическое значение, Украина не только не приблизила свое членство в НАТО, но и отдала тот самый «палец», за которым последует потеря «руки», а следом - и прочих «конечностей», - считает Стан.

По словам политолога, «международное сообщество в лице Запада окончательно определило Украине роль не просто «лузера», но еще и жертвы. Процесс распада Украины будет происходить по тому же принципу, что и распад СССР и Югославии, поскольку Киев сам позволил поставить под сомнение границы, доставшиеся ему в наследство от Советского Союза». Эксперт отметил, что за островом Змеиный последуют «в первую очередь - Закарпатье, которое, добиваясь своей независимости, апеллирует как раз к договору между СССР и Чехословакией, утратившему силу после распада обоих этих государств и лишившему Украину юридических оснований удерживать Подкарпатскую Русь в своих границах, а также Крым, где сильны и русские, и крымско-татарские сепаратистские настроения, которыми могут воспользоваться Россия и Турция».
http://news.km.ru/v_nato_primut_lvovskuyu_ukrainu

Проект Незалежнисти Украины исчерпал себя.

Украина - это действительно искусственное образование, которое права на жизнь не имеет. Раз уж распались Югославия и СССР, читай Британская Империя, АвстроВенрия, ЧехоСловакия и т.д. То Почему конгломерат злобных народов, управляемый из США должен продолжать это бессмысленное существование...

Бездарь Ющенко создал и способствовал созданию множества прецедентов так,что теперь всё что бы ни делалось против Украины будет не в первый раз и ни на над кем не будет висеть ответсвенность за первопроходчество.

Развитие событий по югославскому сценарию не произойдёт, т.к. на Украине мощная система ПВО. Без авиаподготовки туда никто не пойдёт воевать, Запад так не умеет, России это не нужно.
Гражданская война на Украине также маловероятна, почти у всех там "хата с краю", да и наступает время обрабатывать огороды.
Если действительно решат разделить это государство, то только по примеру Чехословакии.
Скорее всего Украина ещё надолго останется в своём зачаточном состоянии, как очаг нестабильности и разменная монета в отношениях России и Запада.

Нет по причине отсутствия фактической власти , народа и страны. Все эти понятия утратили на Украине свой истинный смысл, они являются эдакими симулякрами. Футлярами без инструментов.

а как Вы представляете военно-бандитские разборки на Украине?
Что будет делать армия?
Украинская армия гораздо сильнее, чем Югославская или Иракская, вторжение практически не возможно. Бомбёжками Украину также не сломить, слишком мощная система ПВО.
Остаётся вариант раздела как в Чехословакии. Это вполне реализуемо, если Запад захочет иметь стабильность в регионе.
На мой взгляд, Западу нужно именно то, что и происходит на Украине после 2004 года. Управляемая из вне клоунада.

на Окраине никто разделяться не собирается - на Окраине никто вообще ничего не собирается делать, окраинцы не являются субъектом исторического процесса, поэтому пребывают в состоянии ожидания экономического чуда, золота Полуботька и т.п. манны небесной, а в конечном итоге примут то, что решат с ними сделать другие. Кстати говоря,я думаю, что скорее всего "бригады Муравьева" и не понадобится - просто раскупят все пригодное, а свидомые сами уползут лить слезы на кладбище.

О разделе Украины давно шел разговор и приоритет принадлежал НЕ " москалям", типа покойного КУШНАРЕВА ( кот. убили, опасаясь, что он будет президентом Украины), НЕ ЯНУКОВИЧУ, НЕ АХМЕТОВУ, КОТОРЫХ СБУ ВЫЗЫВАЛИ НА ДОПРОСЫ, КАК СЕПАРАТИСТОВ, А ИМЕННО ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ, КОТОРЫЕ МЕЧТАЛИ СДЕЛАТЬ ГАЛИЦКУЮ РЕСПУБЛИКУ, НО ЗАПАДНЯКОВ НЕ ОБВИНЯЛИ В СЕПАРАТИЗМЕ И РАСКОЛУ УКРАИНЫ, Т.К. - ОНИ "ЩИРЫЕ УКРАИНЦЫ". Если произойдет раскол, то это будет самый оптимальный вариант для всех украинцев. А что касается КИЕВА- ТО ПУСТЬ СЕБЕ ОРАНЖЕВЫЕ ЗАБИРАЮТ, ЕСЛИ КИЕВЛЯНЕ ПОЗВОЛЯТ. У нас есть много городов, которые не запятнали себя цветом детского поноса- цветом оранжевой революции.

Распад Украины неизбежен, но не думаю, что это произойдет очень быстро. Это во-первых.
Во-вторых, "пилить" Украину на части будут не в Москве, не в Брюсселе и не в Вашингтоне. "Пилить" Украину будут в первую очередь сами украинцы (русины, крымчане, галичане, воляняки и т.д.)

Очень многие предсказывают Украине распад чуть ли не по югославскому сценарию. Я думаю, что распад Украины будет по сомалийскому сценарию. Украину специально никто дробить не будет (как это было в случае с СФРЮ). Но центробежные силы в самой Украине доведут страну до такого состояния, когда в Киеве будет одна власть, в Днепропетровске другая, в Харькове - третья, во Львове - четвертая, в Одессе - пятая и т.д. Когда ситуация еще больше усугубится, отдельные территории провозгласят себя независимыми (в первую очередь Подкарпатская Русь и Крым), но никем не будут признаны. И в Москве и в США и в Европе по отношению к Украине все будут делать вид, что имеют дело с «единым государством» и продолжают признавать ее «территориальную целостность»

По поводу распада Украины, MYSTERY, я думаю, что нужно уточнять, что имеется ввиду. Если государство-химера, то распад его будет обусловлен только внешними условиями, т.е. вопрос будет поставлен и решен государствами- субъектами международного права если и когда это будет нужно им. А если разговор идет о территории, на которой находится государство-химера, то тут так и есть - в Киеве одна власть, Черновецкий, в Днепропетровске, Харькове, Львове - другая. И не мешают даже друг другу. Чувствуют себя абсолютно независимо, неусыпно заботятся о народе,регулярно осыпают его демократическими ценностями, народ тихо умиляется и никто даже не делает вид, что живет в едином государстве с территориальной целостностью.

Это есть некоторое "стратегическое планирование". Полезная вещь? как все, что делается на форумах. Но подумайте сами, кому эта "соборная" Украина нужна? Если бы она была нужна хотя бы самим украинцам, то они бы ее сделали федеративной. для стабильности.
Но ведь упрямятся! Еще специально расшатывают! Еще кому-нибудь нужна? Франции с Германией?
Еще одна "незалежная точка зрения"? Еще одна возможность для проволочек и проблемм с газом, наркотиками, проституцией?
Вот будет несколько маленьких таких украин - все гораздо проще! См. на прибалтику. Или ту же Ягославию.
Тем же Штатам - много лучше будет, если украин будет хотя бы 10-15... Товагищи! поделим Украину на атомы! То есть хуторы.

"По-моему высказывание никому не известного политика, (да и политика ли?) не стоит принимать так серьезно"
Не стоило бы, конечно. Если бы этот румын не озвучил то, что давно витает в воздухе. Собственно, это (развал Украины) могло произойти и раньше. В последний раз - во время т.н. "оранж.революции". Тогда пару не хватило у "руководящего звена". Но объективно к тому идет. Хотя делить шкуру неубитого медведя не стоит, но и опаздывать к дележу никак нельзя.

Галиция - это и не Украина, и не Польша.
В отличии от соседней Волыни (другой западно-украинской территории) Галичина никогда не была частью России.
Галиция - отдельная этнокультурная область, которая в перспективе создаст "свое" национальное государство, скорее всего под польским патронажем.
Волынь и Полесье идейно и ментально тяготеют к Галиции и все вместе и составляют то, что называется Западной Украиной. Подкарпатская Русь (тоже область на западе Украины) предпочтет даже войти в состав Словакии, чем жить в одном государстве с западными украинцами

Как только власть на Украине взяли националисты, это государство начало распадаться. К чему бы это? Вот выдержка:
"Украину строили идеологические противники националиств.
Большевики-ленинцы разбили петлюровцев. И тут же: стали проводить политику украинизации, прирезав к УССР территорию Донецко-Криворожской республики и заставляя членов партии разговаривать по-украински даже в тех местах, где на этом языке никто не разговаривал.
Сталин последовательно уничтожал бандеровцев. Но именно он присоединил к Украине Галичину, выселил из нее поляков, провел этническую чистку в интересах западных украинцев, а потом стал превращать отсталую аграрную провинцию Польши в передовой индустриальный регион УССР... Никита Хрущев, которому принадлежала идея об изменении юридического статуса Крыма, тоже строил Украину 'назло' воякам УПА, прятавшимся в лесах, и ОУН, существовавшей на деньги западных спецслужб'.
Это говорит о зависимости оранжевых от западных политиков, которым на Украину наплевать.

Наталия, распад Украины будет происходить не по югославскому, а по сомалийскому варианту. Югославия распадалась при активной помощи извне (распадающиеся республики активно признавались Западом), а Сомали распалась сама по себе - никто специально Сомали не разваливал, поэтому никто новые государственные образования на территории Сомали не признал. С Украиной скорее всего будет также как Сомали, т.е. распад будет происходить де-факто, но де-юре все будут делать вид, что Украина продолжает существовать, как «единое целое». Потому что пока распад Украины никому не выгоден. Западу Украина выгодна в качестве «санитарного кордона» и «дразнилки» России. Россия тоже не заинтересована в кровавом конфликте у своих границ, в который она неизбежно будет вовлечена

К тому же и Запад и Россия крайне не заинтересованы в том, чтобы на пути транзита газа в Европу возникла «черная дыра», т.к. Европа в этом случае не будет получать газ, а Россия - деньги за газ. Пока основной газовый поток идет через территорию Украины, и пока в обход украинской территории не построены северный и южный потоки - и Россия и Европа будут всячески препятствовать распаду Украины. Даже если Украина де-факто развалится в ближайшие лет 5, никто новые государственные образования признавать не будет

Вы основываетесь на правильных предпосылках, но, возможно, делаете не правильные выводы. То, что газ из России в Европу идет через Украину не следует, что кто-то должен препятствовать распаду Украины, просто это говорит о том, что эту территорию надо брать под внешнее управление, это будет гораздо дешевле. Сами они не могут управлять страной.

Украина, раздираемая противоречиями, уверенно идет к своему закономерному концу".

http://www.km.ru/node/11444/comments