Совок в каждом из нас

Jun 24, 2016 20:48


Когда кацап рассказывает мне, что Россия - самая наипрогрессивнейшая, распрекраснейшая и наидуховнейшая - это понятно. Там люди больны, они не дружат с головой, и несут околесицу. Когда человек теряет связь с реальностью - это всегда печально смотрится со стороны.

Но, порою, кацапы закидываются чем-то еще более едреным (ну, или просто по принципу " ( Read more... )

одичалые, вата, россия, совок, вышивата, украина, что делать и кто виноват

Leave a comment

mvg1018 June 25 2016, 05:43:16 UTC
Высокие акцизы на топливо, тарифы и налоги с последующим вэлфером, это как раз признак совка - отобрать деньги у работающего с тем чтобы подкупать ими люмпенов-изберателей.

Reply

gorynych1 June 26 2016, 00:58:26 UTC
Тарифы и акцизы - это отобрать не у работающего. а у потребляющего.
В совке наоборот, у работающего.

Reply

mvg1018 June 26 2016, 06:06:37 UTC
Именно, отобрать, чтобы он много не потреблял, следовательно не развивалась та часть экономики, на которую у него не хватит денег - изымается базовая часть из мультипликатора ВВП, а затем следует удивление - НИРАСТЁТЬ!

Reply

gorynych1 June 26 2016, 13:22:49 UTC
Отобрать у кого-то все равно надо. Чтобы содержать армию, полицию и прочих госслужащих.
А также дороги и прочую инфраструктуру.
Если эти деньги отобрать с потребления, то человек начнет больше работать.
Если отобрать у бизнеса, то бизнес не модернизирует станок, разорится и исчезнет.
В Украине как раз последний вариант.

Reply

mvg1018 June 26 2016, 15:56:13 UTC
Важный вопрос, когда отобрать, если в конце - непосредственно у конечного потребителя, через налог с продажи или что-то подобное, тогда всё хорошо. А если в процессе цикла производства - тогда экономике приходит конец.

Так же, сюда относится таможенное законодательство, налогообложение, как средство коррекции производства и потребления.

НДС, акциз на топливо, тариф на перевозки ЖД транспортом, цена электроэнергии и газа для юрлиц - взымается в процессе цикла, потому убивает внутреннее производство.

Reply

gorynych1 June 26 2016, 16:36:02 UTC
Все правильно. Конечное потребление - это потребление домохозяйств.
Поэтому на грузовые ж/д перевозки тарифы должны пойти вниз, а проезд в метро должен стоить 30 гривен, и 300 на электричке для дачников.
Тарифы на газ, э/э и прочее, для промышленности вниз, а на ЖКХ - еще в разы вверх, причем без всяких субсидий.
Налог на прибыль и подобное - вниз, а взамен налог на недвижимость, тотальный и неотвратимый для всего населения, хотя бы 20-30 тыс. гривен в год на двухкомнатную, без всяких льгот.
Ну и т.д.
Без этого будет Африка, в каком-то брутальном варианте, типа Зимбабве.

Reply

mvg1018 June 26 2016, 19:12:27 UTC
Потребление домохозяйств и государства(оно тоже является конечным потребителем) является основой мультипликатора ВВП, если у домохозяйств изымать много средств, то ВВП будет падать.

Целесообразно снимать умеренный налог, но много раз с каждого цикла углубленного разделения труда.

Reply

gorynych1 June 26 2016, 19:34:00 UTC
Продолжите снимать налог с труда - бизнес уйдет туда, где либо налог с потребления, либо туда, где за зарплату в 1000 гривен готовы работать 6 дней в неделю по 10-12 часов в день, без пенсий, больничных и прочего собеса.
Останется сырье и первобытные сервисы, вроде африканских.
Глобализация.

Reply

mvg1018 June 26 2016, 20:26:27 UTC
Возможно я некорректно сформулировал.

На каждом этапе разделения труда кто-то получает в каком-то виде доход, который идёт на потребление, вот с него и нужно брать умеренный налог.

Плюс необходимо регулировать некоторые сферы бизнеса, в которых возможно высокая занятость, даже в ущерб рыночной эффективности.

К примеру несколько сотен малых и средних магазинов, по эффективности сильно уступают паре-тройке десятков сетевых. Но по участию в создании ВВП они более эффективны, так как изъятие прибыли в торговой сети происходит на наднациональном уровне - в офшоре, а прибыль с деятельности мелкой и средней торговли тратится на уровне города или страны => продолжая участвовать умножении ВВП.

И таких нюансов много.

Reply

gorynych1 June 26 2016, 23:12:47 UTC
1) ВВП, грубо говоря, это потребление домохозяйств + инвестиции.
То есть налогооблагать какое-то другое потребление, кроме потребления населения - невозможно, чисто теоретически.
Если вы обложите что-то еще, придушите инвестиции и развитие экономики.

2) Вот в Украине вся жопа именно по той схеме, что вы написали. На том же примере магазинов - крупные сетевики генерируют спрос на услуги финансовой системы, транспорта, торгового оборудования и т.д., то есть экономику высокой добавленной стоимости, с которой можно содержать цивилизацию. Как и заводы, агрокомплексы и прочее.
Вот эта комплексная часть экономики в Украине душится налогами и тарифами, в угоду мелкого паразитического бизнеса, который все свои доходы спускает в потребительский сортир.
В результате пирог налогообложения все меньше и меньше, износ всего, всех основных фондов и цивилизационных ништяков, от дорог и труб до медицины - все больше и больше...

Reply

mvg1018 June 27 2016, 15:24:34 UTC
А другого способа вырастить экономику и общество нет.
В начале удовлетворяются базовые потребности, потом остальное.
Потребности у разных людей - разные.

Reply

gorynych1 June 27 2016, 16:52:05 UTC
Идеально, конечно, не облагать налогом ни потребление, ни инвестиции.
Тогда рост будет максимальный.

Только вопрос готовности общества к таким переменам.
Мировой стандарт инвестиционного климата в развивающихся странах - это низкое налогообложение и потребления, и инвестиций.
Но и, соотвественно, отсутствие пенсий и бюджетной медицины, отсутствие каких-либо льгот, субсидий и перекрестного субсидирования.
Вряд ли украинское общество готово к такому. Оно взбунтуется даже если только тарифы ЖКХ поднять до 5-6 тыс.гривен в месяц с отменой всех субсидий.
Не говоря обо всем остальном.

Reply

mvg1018 June 27 2016, 17:43:50 UTC
При низком внутреннем потреблении и быстром росте экономика вырастает с большими структурными перекосами - неустойчивой, сильно зависящей от внешней конъюнктуры. Кончается это как с Азиатскими Тиграми ( ... )

Reply

gorynych1 June 27 2016, 19:31:06 UTC
А что не так с азиатскими тиграми? Япония, Корея, Тайвань, Малайзия ( ... )

Reply

mvg1018 June 27 2016, 19:57:43 UTC
Япония к Тиграм не относится. Таиланд и Гонконг относятся.
В 1997 году случился кризис, экономика сильно просела.

Если стимулировать внутреннее производство, то деньги будут.

Когенерация в Украине - это сказки дидуся Панаса, наш климат не предполагает достаточного потребления тепловой энергии на протяжении года, более того утепление домов приведёт к снижению потребления тепла, при увеличении издержек на содержание теплопоставляющей инфраструктуры.

Индивидуальное отопление при правильной теплоизоляции стоит очень недорого, просто народ-имбицил не способен этого понять самостоятельно, его нужно стимулировать к энергосбережению.

Возможно, в будущем, при благоприятном стечении обстоятельств, проведут разукрупнение городов.
(Это кстати и есть задать направление с помощью законодательства и т.п.)

Вы говорите о "повесить траты на бизнес", я говорю - создать условия и задать направление.

ЗЫ Охлаждение обходится дороже отопления.

Reply

gorynych1 June 27 2016, 20:19:54 UTC
Мы говорим не только о отоплении, а о комплексе тепло+горячая вода+электроэнергия.
При когенерации это производится с одной тонны дешевого угля.

Как при индивидуалке у вас получится меньше $300, когда за бортом минус 10?
Если киловат-час хотя бы по 5 гривен, газ по 15.000, как нефть со дна уйдет...
Я еще понимаю частный дом, там можно накрутить с эффективностью. А многоэтажка с ее бешеной площадью поверхности, системой вентиляции, подъездами хлоп-хлоп...

Стимулировать внутреннее производство можно только снижением налогов и тарифов.
Именно об этом я и говорю.
В Германии цена kwh для населения 30 центов, а для промышленности - 7 центов. Если там сделать наоборот, как сейчас в Украине - оттуда все производство убежит.

Reply


Leave a comment

Up