(Untitled)

[northern_wind]

Опять поднялась волна текстов про "говорить словами через рот

Comments

[elei_ruari]

Самой коммуникации тоже многих нужно учить. Мне в 25 лет этой фразой хорошо изменили мышление, потому что я выросла в среде и потом 10+ имела отношения с человеком, когда говорить было не принято, а было принято угадывать и догадываться, а не формулировать и спрашивать. Я не знала, что вообще можно как-то по-другому и нужно как-то по-другому. И когда я сейчас учу этому маму и тетю они тоже очень удивляются самому факту, что можно у человека например спросить и сказать ему о чем-то самому, а не ждать что он догадается.

[anna_earwen]

+1, мою маму постоянно расстраивает моё отсутствие телепатического дара. И...она сердится, когда какие-то вещи я пытаюсь проговаривать.

[grain_de_folie]

моя мама такая же, я уже сдалась и просто перехожу на внутрисемейную морзянку. Это поколенческое уже.

[northern_wind]

ого! :)
это совсем незнакомый мне культурный пласт и тогда меня восхищает что люди могут переучиться

я в своем контексте чаще видела не "не знает что можно говорить", а "попытался говорить и не был услышан" (застыдили, или проигнорировали, или вторая сторона оскорбилась, или началось "а вот ты"), а потом человеку вменяют что не сказал словами через рот. иногда я даже присутствовала и слышала как говорил.

но если вырос в культурной норме где нет ни идеи что можно говорить, ни сильного запрета, то да, может сработать.
одновременно я, ну, вижу в этой фразе некоторое пренебрежение к тем кто еще не научился. оно пугает меня. но whatever works, I guess.

[lfirf]

нынешними терминами (мне пришло от рационалистской тусовки) это "ask culture и guess culture. У Бриенны Юдковски было большое эссе на LessWrong про достоинства и недостатки обеих культур а также что бывает при столкновении представителей.
Для меня "словами через рот" это именно про уход от "культуры угадывания"

[northern_wind]

видимо, я настолько давно в ask culture, что с теми кто ее абьюзит (а она открывает массу возможностей для злонамеренного использования, просто не тех что культура угадывания) сталкиваюсь куда чаще, чем с теми кто из другой культуры.

[lfirf]

о да, в ask culture возможностей абюза не меньше... А использование -- надеюсь -- приходящей на смену культуры согласия требует совершенно иных паттернов и иного уровня осознанности

[radiowestin]

большая проблема рационалистской тусовки в том, что они пытаются перепрыгнуть сразу через все наработки психологии, социологии и антропологии (да и философии) и думают, что бинарная или пусть даже тринарная оппозиция им заменит все вышеперечисленное.

по определению guess culture, в ней спрашивают "словами через рот" только тогда, когда уверены в том, что получат правильный ответ. в принципе ближайший логический вывод тут про отношения власти и/или дистанцию, но никак не про "культуру"

[lfirf]

да, и эта особенность guess culture в эссе Брианны неоднократно подчеркивается. Вас смущает неточность термина?

[radiowestin]

во-первых, да, меня смущает слово "культура" там, где лучше было бы говорить о паттерне поведения

[lfirf]

Большое спасибо за развернутый ответ. Я отношусь к этой триаде не как к модели или исчерпывающим паттернам поведения, а скорее как к вектору -- то есть "чему человек следует/чего старается придерживаться" в большинстве ситуаций. Я вообще не уверена, что к таким вещам на бытовом уровне имеет смысл подходить со сложными методиками. На бытовом уровне скорее цель -- понять, каким способом индивиду общаться уютнее, а каким продуктивнее и/или этичнее -- с наименьшим вредом для себя и окружающих. И -- опять же мне и на том же бытовом уровне (я технарь) -- Less Wrong дает некоторое количество хороших инструментов для понимания, обдумывания, обсуждения многих тем/событий/связей.

[lfirf]

и большое спасибо за ссылки на Гофмана и Дюркгейма, я обязательно попробую прочитать их книги

[lfirf]

ох, прошу прощения если фраза прозвучала высокомерно... Я могу тут только в самоиронию по отношению к себе, у меня с наработкой новых паттернов не слишком хорошо((