Уважаемый мой европейский брат! Если бы эти глупые девчонки попробовали сделать то, что сделали, где-нибудь в мечети в очень демократической Саудовской Аравии, то, боюсь, до суда (который однозначно присудил бы их к смертной казни) дело даже не дошло бы: их просто порвали бы на части простые арабские граждане голыми руками прямо перед мечетью. А если бы они попробовали сделать то же самое в синагоге где-нибудь в также ОЧЕНЬ демократичном Израиле, то, думается мне, охрана пристрелила бы их ещё до начала "шума в общественном месте". Просто для профилактики - не ждать же, когда непонятные подозрительные женщины взорвут себя вместе с правоверными иудеями. Про Индию, Пакистан и возможные ужасные последствия ТАМ я молчу - у Вас достаточно богатая фантазия, чтобы вообразить, что с ними сделали бы жители этих стран. Кстати, в США, точно как в России, их так же задержала бы полиция, а потом по многочисленным просьбам граждан, чьи права и религиозные чувства были нарушены, посадили бы лет на много. Так что российское правосудие поступило в соответствии с законом. Плохой закон или хороший - надо его исполнять. Иначе ни о каком правовом государстве и говорить не придётся. В Норвегии же отбирают детей у их родителей за то, что родители не хотят, чтобы дети общались с педофилами. И это по норвежскому закону. Вас он не возмущает? Почему такая избирательность? Если бы русские плохо воспитанные молодые женщины немного затруднили бы себя подумать мозгами, и осознали бы, что танцы в храме - не "ком иль фо", то могли бы попросить прощения у людей, святыню которых оскорбили. Думаю, в таком случае, мешки писем с просьбами о помиловании дурёх завалили бы суд. Да и Церковь просила бы о помиловании. Дали бы им, как известному демократическому деятелю Навальному, укравшему кучу бабла у государства и налогоплательщиков, полторашку условно (потому что жалко дурака) - и отпустили бы по домам к малым детям (потому что жалко дур, и деток тоже). Но этим безмозглым и наглым дурам ни о детях не думается, ни о совести, ни о чём другом. В таком случае наказание совершенно справедливо. Чтоб другим дурам и дуракам неповадно было. А то так скоро можно будет и в Вечный огонь пописать, и на могилах предков ламбаду танцевать, пивом запивая. Или я чего-то не догоняю и такое поведение входит в демократические традиции?
При чем здесь мечеть или синагога? Девчонки - православные христианки и пошли в свой храм. Израиль и, тем более, Саудовская Аравия - страны теократические, и своим сравнением с ними Вы признаете, что Россия тоже вошла в эту категорию, и права религиозных граждан выше прав всех остальных. Не знаю, как в США, но, например, в Германии вскоре после акции Пусси Райот их единомышленники устроили подобную акцию, при этом не в пустом храме, а во время службы. Священник прервал свою проповедь, подьехавшая полиция просто вывела нарушителей спокойствия на улицу, а священник потом, обратившись к пастве, призвал помолиться за "артистов", что было как раз в духе Христа, который, как известно некоторым христианам (Вы, судя по Вашему раздражению, к их числу не относитесь) учил прощать не семь, а семижды семь раз, и любить всех людей, а своих противников особенно. И все же ответьте на мой вопрос о погроме в храме двухтысячелетней давности. Что бы Вы сделали с этим хулиганом?
При чём тут я или верующие граждане? Есть ЗАКОН. Он один для всех. Лютеран германских лучше не приводите в пример - у них чувство вины за холокост сильно, они и педрил одобряют, и однополые браки, скоро педофилию узаконят, как ёбнутые на голову скандинавы. Вопрос в том, насколько морален поступок. если немцев такое оскорбительное и вопиющее поведение не смущае - что ж, я рад за них. У нас девочек тоже никто не бил, их вывели и отвезли в полицию. Далее дейтсвовал ЗАКОН. государственный, федеральный закон. К хотелкам священников или прихожан, равно как и белоленточников и либерастов никакого отношения не имеющий. У Вас претензия к закону? Или к людям? Если к закону - то разберитесь сначала со своими. А потом идите "в чужой монастырь", куда, вообще-то, "со своим законом не ходят". Может, помните такую пословицу? Вмешательство во внутренние дела суверенного государства не приветствуется международным правом. Правда, с Америке думаю по-другому, но у англо-саксов, к сожалению, всегда собственные желания превалировали над законом...
Первое предупреждение за мат. Я его не терплю ни в ЖЖ, ни в реале. Или это у православных такое понятие о морали? А чем лютеране хуже православных? Если Вы свою веру считаете самой лучшей для себя - это нормально, а если для всех, то это в психиатрии наывается манией величия, а в христианстве - гордыней, что есть очень серьезный грех. И Вы опять ушли от вполне простого вопроса о древнем хулигане в Иерусалимском храме.
В самом моем первом ответе на Ваш коммент: Если за 40-секундный шум в общественном месте полагается два года тюрьмы, то на какой срок надо посадить хулигана, устроившего в храме погром? Вопрос теоретический, так как этот хулиган жил пару тысяч лет назад, и привлечь к ответственности его уже невозможно, но все же интересно услышать Ваш честный ответ. Далее: И все же ответьте на мой вопрос о погроме в храме двухтысячелетней давности. Что бы Вы сделали с этим хулиганом?
Все еще не поняли вопроса? Хорошо, специально для православного христианина никогда не читавшего Библию, цитирую: "И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников." (Евангелие от Матфея) "Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли." (Евангелие от Иоанна)
Евгений, мне очень радостно, что Вы читаете Евангелие. Из моих френдов в ЖЖ таких, кроме меня и Вас, наверное, два или три человека. Но вот мозги Ваши повёрнуты в какую-то другую сторону. Не скажу, что в неправильную - просто в другую. Я-то Вас понимаю, и понимаю, отчего так. Но вот Вы, кажется, никого понять не то что не можете, но просто не хотите. Не всё в мире и вообще во Вселенной происходит так, как Вам удобно и понятно. Есть некоторые вещи, которые необходимо принимать такими, какие они есть, т.к. изменить их Вы не можете, не в сила да и просто не в праве. К сожалению, европейские так называемые "либералы" этого ни хрена не знают и знать не хотят. Почему-то они считают, что в мире правильно жить только так, как они живут, и думать так, как они думают. Но это не так. "Есть много в мире, друг Горацио, такого, Что и не снилось нашим мудрецам". Извините, но отвечать на Ваш вопрос про "хулигана" не буду. Во-первых,потому что Вы так и не поняли, что есть некие вещи, над которыми непристойно шутить или глумиться (в частности, касательно применения слова "хулиган" к имени Того, Кто создал весь мир и, в том числе, нас с Вами). А во-вторых, потому что Вы не намерены понять и принять чужую точку зрения. Таким образом, возможный диалог является пинг-понгом слепого с глухим. А оно мне надо?
Да, Библию Вы все же если читали, то невнимательно. По версии Библии мир создал бог-отец, а не Христос. И, опять же, я как раз принимаю разные точки зрения, и библейско-христианская версия лишь одна из очень многих. Например, буддизм и другие восточные религии гораздо точнее обьясняют наш мир, чем христианство. А Вы ведь считаете христианскую версию априори верной, отрицая все другие, разве я не прав? А если говорить о Христе - то я уважаю его и его учение, которое, кстати, потеряно во всех известных мне христианских церквях, и которое очень близко буддизму.
Жень, вот только дураком прикидываться не надо! Господь триедин - Отец, Сын и Святой Дух. Иисус - это одна из Его ипостасей - Сын. ОН сына своего, самого себя отдал на распятие за грехи наши. И опять вы на те же грабли! С содомитами теми же опять же... Я фигею с вас, ребята! Восьми тысяч лет истории Земли и двух тысяч лет с момента прихода Самого Господа мало - туда же, в жопу без мыла лезете... Язычник Гораций писал задолго до того: "Куда стремитесь вы, безумцы?" Не-е-е, ребята. Скатертью дорога конечно, хоть и жалко вас. Но я не с вами, я с Ним. Прощайте, Женя. Я больше не могу этого мозгоименя видеть - не смешно даже уже.
С ним - это с Горацием? ))) И где это Христос говорит о триединстве? Что-то не помню такого в учении Христа. Последующие изобретения услужливых власти жрецов, пожалуйста, не предлагайте. И Ветхий Завет - это не учение Христа. Христа и распяли за то, что его учение не соответствовало Ветхому Завету. Что-то в этом сборнике разношерстных и противоречивых преданий, называемых Ветхим Заветом созвучно учению Христа, что-то нейтрально, а что-то явно ему противоречит. И если Вы в своем непринятии гомосексуальности руководствуетесь историей о Содоме и Гоморре, то вспомните, что она закончилась инцестом, за который бог никак не наказал Лота и тот остался высокочтимым праведником. Вы тоже не против инцеста? Если против, то Вы несогласны с ветхозаветным богом, а если за, то Ваши возможные дочери в серьезной опасности. И история Земли насчитывает не восемь тысяч лет, а четыре с половиной миллиарда, нашей Вселенной около пятнадцати миллиардов лет, а мир в целом бесконечен и проходит через циклические изменения. В этом, опять же восточные религии гораздо вернее отражают реальность, чем Ветхий Завет. Кстати, учение самого Христа в этой части до нас не дошло, так что его мнение ни Вы, ни я не знаем. Ну и если не хотите больше дискутировать - Ваша воля. Честно говоря Вы все же оказались адекватнее, информированнее и вежливее других "православных христиан", с которыми приходилось общаться. Всего хорошего
А вот подоспела новость о российском зыконе, который "один для всех" - http://grani.ru/Society/Law/m.221058.html . За хулиганство с применением оружия, в результате которого пострадали два человека - год условно. Ну как же, преступник ведь "православный активист" и гомофоб. И еще вопрос (хотя Вы все еще мучаетесь над вопросом о хулигане в Иерусалимском храме). Вас тоже оскорбляет утверждение, что Христос любит мужчин и женщин одинаково?
И еще. Вы пробежались по многим странам, в которых Вы, как мне кажется, не бывали и о которых мало чего знаете. В тех же США в христианских церквях очень часто службы проходят в виде пения под вполне современную музыку. Я бывал в Пакистане, заходил в мечеть, и никто меня не остановил, наоборот, люди помогали советами и информацией об исламе. Бывал я и в Индии, посещал индуистские храмы. А суд над Пусси Райот проходил с многочисленными нарушениями со стороны судьии обвинения. И, вообще-то, можно ли назвать храмом сооружение, которое не принадлежит церкви, и в котором лишь 7 % общей площади используются под церковные нужды, а остальные 93 - чисто коммерческие. Это - данные расследования Общества защиты прав потребителей, проведенного еще до акции Пусси Райот. И можно ли назвать торговый центр именем Христа? В храме Христа не может быть никакой торговли, ни предметами, ни услугами.
Если бы эти глупые девчонки попробовали сделать то, что сделали, где-нибудь в мечети в очень демократической Саудовской Аравии, то, боюсь, до суда (который однозначно присудил бы их к смертной казни) дело даже не дошло бы: их просто порвали бы на части простые арабские граждане голыми руками прямо перед мечетью. А если бы они попробовали сделать то же самое в синагоге где-нибудь в также ОЧЕНЬ демократичном Израиле, то, думается мне, охрана пристрелила бы их ещё до начала "шума в общественном месте". Просто для профилактики - не ждать же, когда непонятные подозрительные женщины взорвут себя вместе с правоверными иудеями. Про Индию, Пакистан и возможные ужасные последствия ТАМ я молчу - у Вас достаточно богатая фантазия, чтобы вообразить, что с ними сделали бы жители этих стран. Кстати, в США, точно как в России, их так же задержала бы полиция, а потом по многочисленным просьбам граждан, чьи права и религиозные чувства были нарушены, посадили бы лет на много.
Так что российское правосудие поступило в соответствии с законом. Плохой закон или хороший - надо его исполнять. Иначе ни о каком правовом государстве и говорить не придётся. В Норвегии же отбирают детей у их родителей за то, что родители не хотят, чтобы дети общались с педофилами. И это по норвежскому закону. Вас он не возмущает? Почему такая избирательность?
Если бы русские плохо воспитанные молодые женщины немного затруднили бы себя подумать мозгами, и осознали бы, что танцы в храме - не "ком иль фо", то могли бы попросить прощения у людей, святыню которых оскорбили. Думаю, в таком случае, мешки писем с просьбами о помиловании дурёх завалили бы суд. Да и Церковь просила бы о помиловании. Дали бы им, как известному демократическому деятелю Навальному, укравшему кучу бабла у государства и налогоплательщиков, полторашку условно (потому что жалко дурака) - и отпустили бы по домам к малым детям (потому что жалко дур, и деток тоже). Но этим безмозглым и наглым дурам ни о детях не думается, ни о совести, ни о чём другом. В таком случае наказание совершенно справедливо. Чтоб другим дурам и дуракам неповадно было. А то так скоро можно будет и в Вечный огонь пописать, и на могилах предков ламбаду танцевать, пивом запивая.
Или я чего-то не догоняю и такое поведение входит в демократические традиции?
Reply
И все же ответьте на мой вопрос о погроме в храме двухтысячелетней давности. Что бы Вы сделали с этим хулиганом?
Reply
Лютеран германских лучше не приводите в пример - у них чувство вины за холокост сильно, они и педрил одобряют, и однополые браки, скоро педофилию узаконят, как ёбнутые на голову скандинавы.
Вопрос в том, насколько морален поступок. если немцев такое оскорбительное и вопиющее поведение не смущае - что ж, я рад за них. У нас девочек тоже никто не бил, их вывели и отвезли в полицию. Далее дейтсвовал ЗАКОН. государственный, федеральный закон. К хотелкам священников или прихожан, равно как и белоленточников и либерастов никакого отношения не имеющий.
У Вас претензия к закону? Или к людям?
Если к закону - то разберитесь сначала со своими.
А потом идите "в чужой монастырь", куда, вообще-то, "со своим законом не ходят". Может, помните такую пословицу? Вмешательство во внутренние дела суверенного государства не приветствуется международным правом.
Правда, с Америке думаю по-другому, но у англо-саксов, к сожалению, всегда собственные желания превалировали над законом...
Reply
А чем лютеране хуже православных? Если Вы свою веру считаете самой лучшей для себя - это нормально, а если для всех, то это в психиатрии наывается манией величия, а в христианстве - гордыней, что есть очень серьезный грех.
И Вы опять ушли от вполне простого вопроса о древнем хулигане в Иерусалимском храме.
Reply
Reply
Если за 40-секундный шум в общественном месте полагается два года тюрьмы, то на какой срок надо посадить хулигана, устроившего в храме погром? Вопрос теоретический, так как этот хулиган жил пару тысяч лет назад, и привлечь к ответственности его уже невозможно, но все же интересно услышать Ваш честный ответ.
Далее:
И все же ответьте на мой вопрос о погроме в храме двухтысячелетней давности. Что бы Вы сделали с этим хулиганом?
Reply
"И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников." (Евангелие от Матфея)
"Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли." (Евангелие от Иоанна)
Reply
Но вот мозги Ваши повёрнуты в какую-то другую сторону. Не скажу, что в неправильную - просто в другую. Я-то Вас понимаю, и понимаю, отчего так. Но вот Вы, кажется, никого понять не то что не можете, но просто не хотите.
Не всё в мире и вообще во Вселенной происходит так, как Вам удобно и понятно. Есть некоторые вещи, которые необходимо принимать такими, какие они есть, т.к. изменить их Вы не можете, не в сила да и просто не в праве. К сожалению, европейские так называемые "либералы" этого ни хрена не знают и знать не хотят. Почему-то они считают, что в мире правильно жить только так, как они живут, и думать так, как они думают. Но это не так. "Есть много в мире, друг Горацио, такого, Что и не снилось нашим мудрецам".
Извините, но отвечать на Ваш вопрос про "хулигана" не буду. Во-первых,потому что Вы так и не поняли, что есть некие вещи, над которыми непристойно шутить или глумиться (в частности, касательно применения слова "хулиган" к имени Того, Кто создал весь мир и, в том числе, нас с Вами). А во-вторых, потому что Вы не намерены понять и принять чужую точку зрения. Таким образом, возможный диалог является пинг-понгом слепого с глухим. А оно мне надо?
Reply
А если говорить о Христе - то я уважаю его и его учение, которое, кстати, потеряно во всех известных мне христианских церквях, и которое очень близко буддизму.
Reply
Не-е-е, ребята. Скатертью дорога конечно, хоть и жалко вас. Но я не с вами, я с Ним.
Прощайте, Женя. Я больше не могу этого мозгоименя видеть - не смешно даже уже.
Reply
И история Земли насчитывает не восемь тысяч лет, а четыре с половиной миллиарда, нашей Вселенной около пятнадцати миллиардов лет, а мир в целом бесконечен и проходит через циклические изменения. В этом, опять же восточные религии гораздо вернее отражают реальность, чем Ветхий Завет. Кстати, учение самого Христа в этой части до нас не дошло, так что его мнение ни Вы, ни я не знаем.
Ну и если не хотите больше дискутировать - Ваша воля. Честно говоря Вы все же оказались адекватнее, информированнее и вежливее других "православных христиан", с которыми приходилось общаться. Всего хорошего
Reply
И еще вопрос (хотя Вы все еще мучаетесь над вопросом о хулигане в Иерусалимском храме). Вас тоже оскорбляет утверждение, что Христос любит мужчин и женщин одинаково?
Reply
А суд над Пусси Райот проходил с многочисленными нарушениями со стороны судьии обвинения.
И, вообще-то, можно ли назвать храмом сооружение, которое не принадлежит церкви, и в котором лишь 7 % общей площади используются под церковные нужды, а остальные 93 - чисто коммерческие. Это - данные расследования Общества защиты прав потребителей, проведенного еще до акции Пусси Райот. И можно ли назвать торговый центр именем Христа? В храме Христа не может быть никакой торговли, ни предметами, ни услугами.
Reply
Leave a comment