Царебесие-2. Истина где-то рядом - но она никому не интересна.

Jul 17, 2018 17:24

#скрепы

ВЦИОМ: большинство расеян считают убийство царской семьи чудовищным преступлением!

Вслед за мощно выступившим на этом празднике жизни, посвященном 100-летию убийства царской семьи гражданина Романова, аятоллой Гундяевым, выступившим даже не от имени РПЦ или хотя бы своей паствы, а от имени ВСЕХ дарагих расеян - в хор торжествующего ( Read more... )

#скрепы

Leave a comment

morejam July 18 2018, 15:22:02 UTC
Сомнительная версия.
Во-первых, у Голштинских по всему миру были активы, не только имперские, но и клановые, и личные.
Это позволяло им не бедствовать во время эмиграции, а брать с собой драгоценности, в значительных количествах, это подвергать лишнему и самоубийственному риску членов семьи.
Во-вторых, гипотетическая партия бриллиантов, в том числе и уникальных, не могла не засветиться при попытке их дальнейшей реализации, то есть, её следы легко отслеживались бы, в свою очередь, это породило бы охоту за грабителями другими бандитами и месть всех заинтересованных сторон.
Убить царскую семью и присвоить себе бриллианты, это нарываться на премию Дарвина.
В-третьих, настоящие революционеры не взяли бы на себя такой тупой грабёж, чтоб не помоиться, и тем более не портить себе репутацию, как претенденты на власть и уважение народа.
Вот конфисковать в пользу государства, такой вариант был бы возможен, а тупой грабёж с убийствами, это не тот жанр для революционеров.

Лично мне думается, что Голштинских расстреляли, чтоб не провоцировать смуту, гражданские войны и интервенции в будущем.
Живые, прямые наследники престола, пусть даже уже не существующей империи, это большие проблемы как для революционеров, так и держателей царских активов за границей.
Вот здесь, как думается мне, жизнеспособна версия о том, что Голштинских могли убить, выполняя приказы западных разведок, чтоб все имперские активы, клановые и личные, можно было "приватизировать", как это любят воромрази.

Reply

sharper_ July 18 2018, 15:29:55 UTC
гипотетическая партия бриллиантов>>
угу. А почитать?

Убить царскую семью и присвоить себе бриллианты, это нарываться на премию Дарвина.>>
Не надо жадничить. Просто недосдать. И это полностью объясняет ликвидацию всех свидетелей.

В-третьих, настоящие революционеры не взяли бы на себя такой тупой грабёж, чтоб не помоитьс>>
Ух ты. А там были настоящие революционеры?

Вот конфисковать в пользу государства, такой вариант был бы возможен, а тупой грабёж с убийствами, это не тот жанр для революционеров.>>
Так и было. Просто при этом и себя можно не забыть. Свидетелей-то нет.

Reply

morejam July 18 2018, 15:40:01 UTC
Это всё догадки, плавно перетекающие в сказки.
Что касается свидетелей, то как говорится, "что знают двое, знает и свинья".
А участников расстрела, прямых и косвенных, было несколько десятков.
В те времена, в ходе мировой войны и рек крови, общество не страдало избытком гуманизма, а бандиты вообще зверьми были.
Так что вопрос выбивания истины был делом пяти минут.
Любого из участников расстрела бери, кувалдой по пальцам разок стукни и он тут же расколется.
А у вас "тайны мадридского двора" какие-то.
Дюма перечитали?
А я вам чётко показываю, с одной стороны, на заграничные активы, по современным меркам, пусть на триллион долларов.
Убивают то и за гораздо меньшее.
А с другой стороны, вопросы борьбы за власть и будущее социалистического государства.
Революционеры не были примитивными бандитами, они были идейными.

Reply

sharper_ July 18 2018, 15:46:25 UTC
Я не знаю, как Вы далеки от революции и гражданской войны, а мой дед ровесник 20-го века и повидал он всякого. Святых в гражданскую не было. А про брюлики писали сами участники

Reply

morejam July 18 2018, 16:13:44 UTC
Вот как удивительно.
А наши деды, получается, в это время на Луне жили?
Или вы считаете, что деды на планете есть только у вас?
Что касается жанра фальсификации истории, то он очень популярен ещё со времён олимпийских богов.
И свидетели врут, и очевидцы, и участники и так далее.
Но даже при поверхностном рассмотрении вопроса сразу выясняется, что все известные участники расстрела, или те, кому приписывается участие, никогда не были богатыми людьми, что должно было быть, если бриллианты действительно были в значимом количестве, и действительно были присвоены.
А это уже сигнал, что идёт либирастная диверсия, с целью очернения революционеров, которых, кстати, лично я и не идеализирую.
Но даже ныне трудно будет выжить человеку, у которого в кармане бриллианты, а в те времена, в ходе войны, разрухи и бандитизма, вообще невозможно.

Reply

sharper_ July 18 2018, 16:39:07 UTC
А наши деды, получается, в это время на Луне жили?>>
А я прямо сказал, что я не знаю, как Вы далеки от революции, а я вот третье поколение - мой дед родился в 1900-м, а умер при Горбачеве в 1985-м, так что многое о том времени я знаю из первых рук. И не только от деда, а от довольно еще многочисленных в 70-х участников гражданской войны.

если бриллианты действительно были в значимом количестве>>
Ага. Пули отскакивали. Хоть ВИКИ прочтите что-ли

либирастная диверсия, с целью очернения революционеров>>
Это кого же? Тех кто своевольно учинил расправу?

рудно будет выжить человеку, у которого в кармане бриллианты, а в те времена, в ходе войны, разрухи и бандитизма, вообще невозможно. >>
Глупости. Прятали до лучших времен

Reply

morejam July 18 2018, 18:19:52 UTC
Я ещё раз подчеркну, что не просто не доверяю "истории", я вообще считаю её сборником фэнтази, тем более всякие вики.
Нам столько врали последние десятки лет, с честненькими мордами и глазками, что просто смешно об этом писать.
А "пули отскакивали", это вообще жанр женского романа.
Что касается "лучших времён", то сразу вспоминается миллионер Корейко.
Дело в том, что в условиях гражданской войны, рек крови, голода, тифа и других эпидемий, ждать "лучших времён" может только слабоумный, тем более набив карманы бриллиантами.
Мёртвым людям деньги не нужны, да и за крысятничество сразу бы к стенке поставили.
А вот сразу податься в бега, причём за границу, это ещё вариант, хотя тоже, не из верных.
Но судя по биографиям участников расстрела, никто из них по баден-баденам не вынырнул.

И да, революционеры на то и революционеры, чтоб скептически относиться к чьим-то приказам, тем более если партии разные.

Reply

sharper_ July 19 2018, 02:59:06 UTC
А "пули отскакивали", это вообще жанр женского романа.>>
Вы собираетест продолжать фантазировать или все же прочтете воспоминания?

Reply

morejam July 19 2018, 06:13:01 UTC
> "пули отскакивали"

От бриллиантов (обработанных алмазов), надетых на одежду, пули отскакивать не могут. Как минимум по двум причинам:

1) алмаз твердый, но хрупкий. От удара, например, молотком, он раскалывается.
2) чтобы пуля отскочила от камня, например, камень должен быть на чем-то прочном и устойчивом. Иначе, благодаря своей кинетической энергии, пуля просто сдвинет камень в направлении своего движения. Поэтому отскакивать пули могли бы, если бы расстреливаемые были, например, в бронещитках под одеждой. Да и отскакивали бы пули не от алмазом, а от щитков.

Reply

sharper_ July 19 2018, 08:18:28 UTC
"На дочерях же были лифы, так хорошо сделаны из сплошных бриллиантовых и др. ценных камней, представлявших собой не только вместилища для ценностей, но и вместе с тем и защитные панцыри."

Просто удивительно отсутствие любопытства

Reply

morejam July 19 2018, 15:34:54 UTC
Хм...
Бронежилеты из бриллиантов, это уже даже несмешно.
Пусть это прозвучит пошло, но там все княжны должны были на пятый размер тянуть.
А самое забавное в этой истории то, что убить человека можно не только выстрелом в лифчик.
Да в силу отсутствия антибиотиков в те времена, даже относительно лёгкое ранение было дорогой на кладбище.

Reply

sharper_ July 19 2018, 15:47:28 UTC
Вам про конструкцию лифчиков или про наличие брюликов?

Reply

sharper_ July 19 2018, 03:20:28 UTC
Дело в том, что в условиях гражданской войны, рек крови, голода, тифа и других эпидемий, ждать "лучших времён" может только слабоумный, тем более набив карманы бриллиантами.>>
Да что Вы говорите? А вот мой дед в 18-м году строил коммуну и сеял хлеб, расчитывая жить, невзирая.

Мёртвым людям деньги не нужны, да и за крысятничество сразу бы к стенке поставили.>>
Ну так не поставили. А отсюда вопрос - там настоящие коммунисты вообще были?

Но судя по биографиям участников расстрела, никто из них по баден-баденам не вынырнул.>>
А зачем? Вы вообще не представляете менталитет рабочих 18го года. Брали минимум - на свой дом, на скотину, на инвентарь. А Баден-Баден для большинства это вообще что?

Reply

morejam July 19 2018, 15:16:53 UTC
Да я же вам писал, что не доверяю я всем этим «воспоминаниям».
Пуля, при попадании в человеческий организм, валит с ног, даже если, каким то чудом, на её пути попадётся бриллиант, а при огне в упор, пули просто прошивают человеческий организм.
Всего членов царской семьи и их спутников, было больше десятка человек.
И расстреливать их должны были не меньше, чем десяток человек, при этом, плотность огня должна быть значительной, то есть, необходимо выпустить несколько обоим, и при этом пули попадают не только в лифчик, где гипотетически бабы могут спрятать бриллианты.
А это такой дым в маленьком помещении, что себя не разглядеть, при этом летят искры от несгоревшего пороха.
А тут какой то, натуральный Дюма… Пушкин, «и ядрам пролетать мешала гора кровавых тел».
Тут явно вставлена фраза для оживляжа.
Что касается вашего деда, то во-первых, в 18 лет все неистощимые оптимисты, во-вторых, у вашего деда ничего не было значимого из имущества, тем более бриллиантов, видимо, поэтому он и строил коммуну.
И я знаю, хотя бы в общих чертах, менталитет людей того времени.
У одного из моих дедов тоже ничего не было, гол, как сокол, он начинал при советской власти трактористом.
И ведь я не отрицаю, что драгоценности могли быть, да я в этом просто уверен.
И какая то часть из них могла прилипнуть к рукам исполнителей, но речь не идёт о чемоданах и значительных суммах, так что ваша версия слабая.
Не был банальный грабёж целью расстрела.
Не стоило оно того, да и опасных издержек масса возникала.
А вот политические цели, и особенно экономические цели, в части заграничного имущества династии, вот это весомая тема.
Я не удивлюсь, если не самим исполнителям, а их руководству, шепнули уважаемые люди из иностранных разведок, что гражданина Романова надо расстрелять.
Вот отсюда, кстати, возникает догадка, почему в некоторых "воспоминаниях" фигурируют подданные Австро-венгерской империи, или бывшей империи.
Вот почему вообще не предположить, что это месть Романовым от их австрийских родственников?
А вот вы уводите следствие к тупиковым версиям.

Reply

sharper_ July 19 2018, 15:49:22 UTC
А вот вы уводите следствие к тупиковым версиям.>>
Какое следствие? Вы о чем? Убили зарыли, туда и дорога.

Reply

morejam July 19 2018, 15:56:28 UTC
Ну, это для нас проблем не вызывает, а вот судя по накалу либирастии в рашковании, эта тема будет кормить ещё массу воромразей и паразитов.

Reply


Leave a comment

Up