Вопрос по правовому государству
#сделаноунас
И о защите чувств верующих в НЁХ.
Мощно бомбануло в интернетах, третьего дня, апосля того, как Рамзан Кадыров лично(!) выложил в интернетах избиение подследственного, обвиняемого в сожжении Корана, своим же лично сыном.
https://t.me/norg_norg/6441
И, типа, это нормально! Борис Юлин на линии, смотрим -
[Spoiler (click to open)]
И еще один момент по поводу вчерашнего ролика с избиением. Как-то упущен момент, а по какому вообще поводу гражданин Журавель оказался в месте предварительного заключения.
Само преступление, которое ему вменяется, выглядит донельзя странным. Оскорбление чувств верующего человека - это весьма спорный состав преступления.
Во-первых, у нас светское государство. Что означает право любого человека верить во что угодно и считать отличную от его веры точку зрения преступной просто нелепо. К примеру, убийство животных для употребления их в пищу очевидно оскорбляет чувства верующих в святость и неприкосновенность любой жизни. И таких немало. Выделение парникового газа оскорбляет чувства верующих в Грету Тунберг. Публикация в одной ленинградской газете, как один юркий полковник ограбил ленинградских блокадников оскорбляет чувства верующих в величие одного выдающегося геополитика. Какая разница между всеми этими верующими с точки зрения закона? Они в светском государства абсолютно равны в своей вере/суеверии/заблуждении.
Светское государство не различает между собой разные виды иррационального мышления, а лишь признает право конкретного человека на владение этим мышлением. То, что какие-то виды иррационального мышления признаны традиционными, не делает их особенными по отношению к другим. Будь у нас клерикальное государство - да, там признается примат одной конкретной религии и она является доминирующей и становится частью государственной политики убеждения и принуждения. Но пока в российской конституции записана норма о светскости, понятие «традиционная» религия не может быть юридически значимым. Для светского государства православие, ислам, буддизм, экологизм, феминизм или святая вера в президента являются равнозначными в своем праве на отправление любых обрядов, связанных с ними. Конечно, если они не сопряжены с насилием или нарушением законов.
Во-вторых, здесь есть и достаточно тонкий момент, связанный с самим фактом «оскорбления». Оскорбление иррациональной сущности - это по факту преступление без потерпевшего.Если сущность предоставит законным образом оформленную доверенность на представление его интересов - тогда, конечно, ее представитель может заявлять иск о защите чести и достоинства. Вопрос: есть ли у кого-то на руках такой документ, выглядит риторическим. По факту некие люди присвоили себе право выступать от имени оскорбленной (с их точки зрения) сущности. Откуда вопрос - а на чем основано это право?
Здесь, кстати, возникает и в-третьих. В совершенно светском Древнем Риме богохульство вообще не рассматривалось в качестве преступления, так как считалось, что оскорбленные боги (а в Древнем Риме в отношении веры был полный плюрализм - верь в кого хочешь), в общем, считалось, что если бог сочтет себя оскорбленным, то он сам без посредников восстановит справедливость по отношению к себе. А если богу нужно в этом занятии помогать, то какой он тогда бог, если самостоятельно не способен на такой тривиальный поступок? А если бог не сочтет отвечать, то тем более, с чего бы людям выступать его защитниками?
Проще говоря - защита иррациональной сущности нужна там, где вера слаба. Но это вопрос к верующему, а не к богохульнику. Если ты некрепок в своей вере, если тебе нужна защита и подпорка - то, может, проблема в тебе?
Другой вопрос, что есть такое деяние, как антиобщественный поступок. Выражающийся в сознательном и нарочитом оскорблении общепринятых правил и норм. Сел в общественном месте справить нужду, пьяный материшься и тому подобное. Тут тоже материя тонкая, но в любом случае это точно не уголовное преступление, а административное правонарушение. Если кто-то от таких действий пострадал здоровьем, своей собственностью - то это может быть даже хулиганка.
В случае с Журавелем его проступок очевидно тянет на административку. С моральной точки зрения - да, он, безусловно, кретин. Есть вещи, которые просто не стоит делать из принципа: не твое - не трогай. Тронул - вот тебе штраф или пятнадцать суток и свободен. Если хватило для протрезвления - то на этом и закончим. Не хватило - получишь опять.
В любом случае норма про оскорбление чувств верующих в российском уголовном уложении - штука крайне сомнительная во всех смыслах. Если вам нужна подпорка под вашу веру - то проблема в вас в первую очередь. Вообще, законом крайне сложно разруливать ситуации и противоречия в иррациональной сфере. Ну, а ногой в голову и кулаком в печень - так тем более.
Но Россия уникальна. Запрет на идеологию никак не мешает распространению фашизма на государственном уровне. Декларируемая светскость никак не мешает насаждать религиозное мракобесие в качестве навязанной государством нормы. Якобы свобода слова прекрасно дополняется цензурой и запретом на всё. Отсюда и возникают такие странные ситуации, где абсурдно абсолютно всё.
https://t.me/anatoly_nesmiyan
И мне всё время интересно - а вот эта ваша статья, "О защите чувств верующих" - она объединяет людей? Или - наоборот? Будет ли тождественным наказанию за сжигание Корана сжигание Дарвина "Об эволюции и происхождении видов"? Или сжигание книг Ленина и Сталина, адептов которых значительно больше, чем т.н. "верующих" в НЁХ? Вы нахуя делаете вот это вот всё? Чтобы уже завтра попов начали запускать с колокольни, в гости к Богу и тысячи людей вышли на улицы, чтобы публично сжечь Коран?
https://t.me/norg_norg/6446
Ну, так вы этого уже почти добились, дебилы, блядь...
И, да!
[Spoiler (click to open)]
https://t.me/norg_norg/6467
Всё будет хорошо, готовьтесь...
И о защите чувств верующих в НЁХ.
Мощно бомбануло в интернетах, третьего дня, апосля того, как Рамзан Кадыров лично(!) выложил в интернетах избиение подследственного, обвиняемого в сожжении Корана, своим же лично сыном.
https://t.me/norg_norg/6441
И, типа, это нормально! Борис Юлин на линии, смотрим -
[Spoiler (click to open)]
Click to viewИ еще один момент по поводу вчерашнего ролика с избиением. Как-то упущен момент, а по какому вообще поводу гражданин Журавель оказался в месте предварительного заключения.
Само преступление, которое ему вменяется, выглядит донельзя странным. Оскорбление чувств верующего человека - это весьма спорный состав преступления.
Во-первых, у нас светское государство. Что означает право любого человека верить во что угодно и считать отличную от его веры точку зрения преступной просто нелепо. К примеру, убийство животных для употребления их в пищу очевидно оскорбляет чувства верующих в святость и неприкосновенность любой жизни. И таких немало. Выделение парникового газа оскорбляет чувства верующих в Грету Тунберг. Публикация в одной ленинградской газете, как один юркий полковник ограбил ленинградских блокадников оскорбляет чувства верующих в величие одного выдающегося геополитика. Какая разница между всеми этими верующими с точки зрения закона? Они в светском государства абсолютно равны в своей вере/суеверии/заблуждении.
Светское государство не различает между собой разные виды иррационального мышления, а лишь признает право конкретного человека на владение этим мышлением. То, что какие-то виды иррационального мышления признаны традиционными, не делает их особенными по отношению к другим. Будь у нас клерикальное государство - да, там признается примат одной конкретной религии и она является доминирующей и становится частью государственной политики убеждения и принуждения. Но пока в российской конституции записана норма о светскости, понятие «традиционная» религия не может быть юридически значимым. Для светского государства православие, ислам, буддизм, экологизм, феминизм или святая вера в президента являются равнозначными в своем праве на отправление любых обрядов, связанных с ними. Конечно, если они не сопряжены с насилием или нарушением законов.
Во-вторых, здесь есть и достаточно тонкий момент, связанный с самим фактом «оскорбления». Оскорбление иррациональной сущности - это по факту преступление без потерпевшего.Если сущность предоставит законным образом оформленную доверенность на представление его интересов - тогда, конечно, ее представитель может заявлять иск о защите чести и достоинства. Вопрос: есть ли у кого-то на руках такой документ, выглядит риторическим. По факту некие люди присвоили себе право выступать от имени оскорбленной (с их точки зрения) сущности. Откуда вопрос - а на чем основано это право?
Здесь, кстати, возникает и в-третьих. В совершенно светском Древнем Риме богохульство вообще не рассматривалось в качестве преступления, так как считалось, что оскорбленные боги (а в Древнем Риме в отношении веры был полный плюрализм - верь в кого хочешь), в общем, считалось, что если бог сочтет себя оскорбленным, то он сам без посредников восстановит справедливость по отношению к себе. А если богу нужно в этом занятии помогать, то какой он тогда бог, если самостоятельно не способен на такой тривиальный поступок? А если бог не сочтет отвечать, то тем более, с чего бы людям выступать его защитниками?
Проще говоря - защита иррациональной сущности нужна там, где вера слаба. Но это вопрос к верующему, а не к богохульнику. Если ты некрепок в своей вере, если тебе нужна защита и подпорка - то, может, проблема в тебе?
Другой вопрос, что есть такое деяние, как антиобщественный поступок. Выражающийся в сознательном и нарочитом оскорблении общепринятых правил и норм. Сел в общественном месте справить нужду, пьяный материшься и тому подобное. Тут тоже материя тонкая, но в любом случае это точно не уголовное преступление, а административное правонарушение. Если кто-то от таких действий пострадал здоровьем, своей собственностью - то это может быть даже хулиганка.
В случае с Журавелем его проступок очевидно тянет на административку. С моральной точки зрения - да, он, безусловно, кретин. Есть вещи, которые просто не стоит делать из принципа: не твое - не трогай. Тронул - вот тебе штраф или пятнадцать суток и свободен. Если хватило для протрезвления - то на этом и закончим. Не хватило - получишь опять.
В любом случае норма про оскорбление чувств верующих в российском уголовном уложении - штука крайне сомнительная во всех смыслах. Если вам нужна подпорка под вашу веру - то проблема в вас в первую очередь. Вообще, законом крайне сложно разруливать ситуации и противоречия в иррациональной сфере. Ну, а ногой в голову и кулаком в печень - так тем более.
Но Россия уникальна. Запрет на идеологию никак не мешает распространению фашизма на государственном уровне. Декларируемая светскость никак не мешает насаждать религиозное мракобесие в качестве навязанной государством нормы. Якобы свобода слова прекрасно дополняется цензурой и запретом на всё. Отсюда и возникают такие странные ситуации, где абсурдно абсолютно всё.
https://t.me/anatoly_nesmiyan
И мне всё время интересно - а вот эта ваша статья, "О защите чувств верующих" - она объединяет людей? Или - наоборот? Будет ли тождественным наказанию за сжигание Корана сжигание Дарвина "Об эволюции и происхождении видов"? Или сжигание книг Ленина и Сталина, адептов которых значительно больше, чем т.н. "верующих" в НЁХ? Вы нахуя делаете вот это вот всё? Чтобы уже завтра попов начали запускать с колокольни, в гости к Богу и тысячи людей вышли на улицы, чтобы публично сжечь Коран?
https://t.me/norg_norg/6446
Ну, так вы этого уже почти добились, дебилы, блядь...
И, да!
[Spoiler (click to open)]
https://t.me/norg_norg/6467
Всё будет хорошо, готовьтесь...