Война и мымр

[nords_nisse]

Вторая мировая война по сути своей от всех остальных войн отличалась лишь одним нюансом - глубочайшей цивилизационной подоплёкой. Почему-то все делают акцент на масштабности этой бойни или же на вопиющих зверствах, ей сопутствовавших. Ну и что - масштабы? Ну, масштабы, кровища рекой, пламя до небес - ну так механизация процесса убийства позволяла

Comments

Ну

[feellossoff]

про Наполенона есть немного другое, интересное мнение у Онотоле в книжке Острая стратегическая недостаточность. А так -- всё как по нотам расписал, товарищ.
А чо там с Австрией, Чехословакией? Как жили, так и продолжали жить, им, кажись, похеру ваще было. Как и сейчас, в принципе.

Re: Ну

[nords_nisse]

Австрияки в принципе не особо возражали - уже просто потому, что у них царил собственный фашизм, без пяти минут. Того же Дольфуса если кому и жалко, то не мне. Маленький местный фюрер.

А Чехословакию изнасиловали публично и всеми известными физиологии способами. Чехи по определению попадали в отребье. Славяне потому что.

А вот со словаками Гитлер сделал Европе козу. Что и определило характер будущей войны.

[чешет репу]

[kpt_flint]

А что такого творилось в тогдашней Словакии, чего не творилось где-то ещё?

Re: [чешет репу]

[nords_nisse]

В ней творилась внезапная независимость, подаренная Гитлером.

Re: [чешет репу]

[kpt_flint]

Про ту независимость знаю даже я. Я к тому - почему именно независимость Словакии от Праги могла заставить Париж и Лондон вписаться в войну?

Re: [чешет репу]

[nords_nisse]

А потому что Чехословакию ему слили именно из-за общей границы с СССР - то есть, из-за словацкой. А он к ней не притронулся. Более того - создал буфер между Германией и Советским Союзом.
Эпический фэйл для Парижа, Лондона и Вашингтона.

Re: [чешет репу]

[nords_nisse]

ПС. Не общей границы с СССР, конечно же. Плацдарм для выхода к таковой.

Re: [чешет репу]

[kpt_flint]

Даже не знаю. По-моему, это стоит где-то в конце списка бесплатных приложений.

Иначе уважаемые господа в Лондоне и Париже не слишком бы расстроились и годом позже, когда общая граница с Советской Россией у их немецких коллег очень даже появилась.

Прозреваю, если что и помогло нашим людям пожить ещё пару лет, так это известные достижения, кгм, тоталитарной дипломатии. Впрочем, в дипломатии я разбираюсь ещё хуже, чем в географии, так что настаивать положительно не стану.

Re: [чешет репу]

[nords_nisse]

Дык годом позже не столько общая граница появилась, сколько двусторонний буфер.
А в сдаче Чехословакии смысл был только один - приблизить Германию к России. Нет, за чешские производственные мощностя тоже большое данке, но всё же словацкий плацдарм играл главную роль, пожалуй.

Именно после того, как Гитлер отказался от Словакии - он в глазах европейской элиты перестал быть няшечкой. По датам это отслеживается с исключительной наглядностью:

1 - В конце сентября 1938 Гитлеру преподносят Чехословакию на блюдечке с голубой каёмочкой.
2 - В ноябре Чехословакию делят.
3 - В марте 1939 Германия окупирует причитающуюся ей часть - за исключением Словакии и Подкарпатской Руси, оппа!
4 - Лондон, Париж и Вашингтон моментально начинают гадить кирпичами. Буквально - чуть ли не на следующий же день после того, как Гитлер НЕ ДО КОНЦА принял их подарок. Всем становится понятно, что Гитлер собирается натягивать Польшу, а не СССР.

Re: [чешет репу]

[kpt_flint]

Уважаемые люди решили, что от немецкого парвеню надобно избавляться, как только эксперимент хоть немного отклонился от планов?

Тогда возражений отнюдь не имею.

Re: [чешет репу]

[nords_nisse]

Эксперимент там не просто отклонился от планов. В августе 1939 иллюзии экспериментаторов окончательно рассыпались, но было поздно.

Re: [чешет репу]

[taiko2]

Не просто достижения тоталитарной дипломатии, а тот самый Пакт Молотов-Риббентроп, - чуть-ли не первый в новой и новейшей истории документ, который отражал интересы только СССР, безо всяких англий-франций в бенефициарах. Вот именно этой-то вольности эуропейцы и примкнувшие к ним североамериканцы нам простить по сю пору и не могут - именно это, а вовсе не аморальность подписания каких-либо соглашений с Гитлером. Шутка ли - таскать каштаны из огня для англичанки отказались, в итоге та англичанка оказалась перед Гитлером буквально с голым задом - грубое, но точное сравнение. В итоге англичан как известно выперли из Дюнкерка, подарили "Битву за Англию" и чуть было не презентовали "Морского льва". СССР-же получил передышку еще почти на 2 года

Re: [чешет репу]

[kpt_flint]

Вот и я об том же.

Re: [чешет репу]

[nords_nisse]

Со всем согласен, кроме формулировки "выперли из Дюнкерка". Никто этих задротов из Дюнкерка не выпирал - им откровенно и демонстративно, с расчётом на дальнейшее сотрудничество, позволили уйти.
С британскими войсками во Франции гитлеровцы могли сделать всё, что угодно, коль скоро они что угодно сделали с французскими войсками во Франции.

Re: [чешет репу]

[taiko2]

*задумавшись* А вот не соглашусь пожалуй, и вот почему: если бы фюрер не соблазнился идеей морской блокады плюс бомбёжки, а всерьёз взялся за десантную операцию, бритиши могли не устоять, даже при том, что держались они против Гитлера весьма серьезно - все это всерьез нивилирует тезис про "дальнейшее сотрудничество". Имперскость в чистом виде - никогда не признавать своего поражения, и этим качеством британской элиты как общности можно только восхищаться. В конце-концлв упоминавшуюся "Битву за Англию" бритты выиграли не на храбрости и даже не на самопожертвовании, а на бульдожьем упрямстве. Однако возьмись за них фюрер поразнообразнее, этого упрямства могло не хватить

Re: [чешет репу]

[nords_nisse]

Ну-с. Так чего-с немцы отпустили англичан из Дюнкерка-с?