Нарва. По городу

[nord_ursus]

В прошлый раз посмотрев Нарвский замок, теперь посмотрим саму Нарву - эстонский город на границе с Россией. Её улицы, дома, городскую жизнь, ну и немного достопримечательностей. Как уже не раз говорилось, Нарва очень сильно пострадала во время войны, и поэтому, к сожалению, в ней от Старого города сохранились лишь фрагменты, и в основном облик

Comments

[suomilarissa]

Большое спасибо за фоторепортаж. Никогда не была в Нарве. Нарва всегда была русским городом, вот до сих пор и осталась.
То, что в Эстонии русскоязычному человеку, жившему там ещё в советские времена, автоматом не дают эстонское гражданство - это смахивает на дискриминацию. В Финляндии легче получить гражданство страны, притом можно иметь двойное.

[nord_ursus]

Да, это, к сожалению, так. Правда, за эти годы такая картина стала привычной, и некоторые неграждане не стремятся получать гражданство, т. к. с "серым паспортом" можно и по Европе, и в Россию без визы ездить, а ограничения, которые создаёт этот статус, не для всех критичны. Но такую политику это, конечно, не оправдывает. Хотя вот буквально два дня назад прочитал новость, что Латвия со следующего года будет давать гражданство новорождённым детям неграждан. Уже хоть какой-то сдвиг.

[suomilarissa]

То же самое здесь. Русскоязычные не все граждане страны, многим по большому счёту финляндское гражданство и не надо.

[vikingspb]

К сожалению, это особенность юоидичеюридического подхода. Как тот, кто купил украденную вещь, совершенно в том не виноват, но вещь у него, я так понимаю, всё равно заберут, если расследуют это дело правильно, так и нынешние неграждане Эстонии вовсе не виновны перед её правительством за перипетии истории ХХ века. Вместе с тем, строго юридически они, никуда не деться, абсолютно правы. Если они официально декларируют вторжение СССР аннексией, то вполне логично, что от ЭССР, ни гражданство и правовой статус жителей СССР они признавать не могут. Отсюда и феномен неграждан, и выдача гражданства уроженцам этих мест - строгий последовательный легитимизм реституции, в данном случае - гражданской, не более того. Из этого был только один выход: признать этот факт реальностью, но выдать гражданство всем, не желая делать ответственными нынешних жителей, как это было сделано в Литве. Фактически, это было признанием того, что по строго правовой норме новые жители Литвы прав гражданства не имеют, но она дарует им их и позволяет быть гражданами, делая

[nord_ursus]

Логичнее было бы тогда вообще взять и депортировать этих людей из Эстонии и Латвии. Это как-то даже более честно было бы. Происхождение феномена неграждан для меня и так понятно, но иногда всё-таки надо исходить и из духа, а не только строго следовать букве. В данном случае Эстония и Латвия могли бы поступить так же, как Литва, и не делать простых людей заложниками ситуации, но вместо этого предпочли встать в позу. Кстати, многочисленные опросы показывают, что и среди простых эстонцев и латышей тоже большинство людей такую политику своих государств не поддерживает.
Насчёт эстонской конституции - а как там дословно написано? Если имеется в виду то, что государство заботится именно об этнических эстонцах, то это национализм чистой воды. А если имеются в виду жители Эстонии независимо от национальности, то и подобную политику это положение конституции не объясняет.

[vikingspb]

Строго говоря, да, они попали в ловушку юридизма. Потому как интересно, как они, при реституции, проводили приватизацию, если в исторических домах жили неграждане. Если же нечто было их собственностью, то даже просто так переселить едва ли выйдет просто, ну а уж депортациями они и вовсе уподобились бы тому самому товарищу, которого закономерно осудили. Но при том подходе к праву, который прописан в такой норме, это решение и правда логически вытекало: если вы - оккупанты и их потомки, то и возвращайтесь туда, где есть правопреемник СССР, это довольно логично - как с репатриациями после войн. Но выглядело бы это колоритно, конечно. Вот решение и получилось юридически обоснованное, но совсем не бесспорное, конечно

[mova]

Не могу говорить про Эстонию, но в Латвии экзамен на гражданство, по сути, формальность. В том смысле, что он очень лёгкий. Я сам сдавал в 2010 году и, честное слово, ни до, ни после я не встречал более лёгкого экзамена. Само собой, нужно знать язык, но тоже - далеко не на высшую категорию, а также иметь представление об истории страны. Всё это запросто осваевается во время повседневной жизни + перед экзаменом можно полистать буклет со списком вопросов и ответов, часть из которых встретится на экзамене. В общем, если человек - не совсем дебил и умеет хоть мало-мальски готовиться к экзаменам, то на гражданство сдаст без проблем. Другое дело, что не всем это нужно: кто-то хочет ездить в Россию без визы, а кто-то - считать себя вечно ущемлённым. Просто некоторым нужно всегда оставаться обиженными, чтобы упиваться жалостью над самим собой.

[nord_ursus]

Да это в общем-то, понятно, что многим выгодно оставаться негражданами, потому что есть возможность и в Европу, и в Россию без визы ездить. А возможность голосовать на выборах и работать на госслужбе интересует не всех (ну или ради безвизового въезда в Россию люди готовы этим пожертвовать). Но это не единственный пример дискриминации - есть ведь и запрет школьного образования на русском (в Эстонии тоже есть сторонники этого, но их меньше).

Просто некоторым нужно всегда оставаться обиженными, чтобы упиваться жалостью над самим собой

Ну честно говоря, в значительной мере то же самое можно сказать про власти прибалтийских стран и их риторику в отношении России. Правда, Эстония от этого в последние годы явно отходит.

[kiskanurka]

есть ведь и запрет школьного образования на русском
Школы на русском языке работают, какой запрет?

[nord_ursus]

В Эстонии - да, а в Латвии совсем гайки закрутили

[kiskanurka]

Гайки нигде не закручивали, просто часть людей стала в позу, отторгает всё не советское. И получает ответ.

[nord_ursus]

В Латвии принято решение о полном переводе всего образования на латышский язык - сначала в государственных учебных заведениях, а теперь и в частных. А вы пишете бред. И если вы считаете, что все люди, которым это не нравится, - просто "отвергают всё не советское", то это бред вдвойне.

. А вы пишете бред.

[kiskanurka]

Это вы где то что то вычитали, теперь сами бред пишете. Неужели не дочитали до того, что решения то легко принимать, а технически они трудно осуществимы из- за мелочи - учителей мало. Нас в Эстонии пугают переводом обучения только на государственный язык уже много лет, но и сейчас учителей как не хватало, так и не хватает, хотя чисто русскоязычных здесь меньше, чем в Латвии. Так откуда возьмутся учителя в Латвии, как вы думаете? Обучение в старших классах и университетах - это другая песня. ясно, что оно не должно быть на русском языке.

Re: . А вы пишете бред.

[nord_ursus]

Мне-то как раз тоже очень интересно, как они это технически реализовать собираются. Однако это весьма наглядно иллюстрирует отношение латвийских властей к русскоязычному населению. Впрочем, реалии всё равно оказываются сильнее и расставляют всё на свои места, и дай Бог, если мечты националистов разобьются о них. А к чему вы сюда приплели это про "людей, которые отвергают всё не советское" - я так и не понял.

"людей, которые отвергают всё не советское"

[kiskanurka]

Я тоже надеюсь на то, что обучение будет на том языке, который устраивает учащихся и даёт им возможность учиться там, где они хотят. А в учителя и в России молодые не рвутся, и у нас. Даже с педагогическим образованием, хотя у нас заманивают любых специалистов. Современные дети отбивают желание общаться с ними, а родители - вообще атас. А про отвергающих всё несоветское - есть большая категория таких, ретроградов, что ли, которые чуть что, вспоминают СССР, словно тогда была райская жизнь, хотя ведь и во времена империи дела обстояли не так уж плохо, и мозгов было больше, чем в советское время. Но многие отсчёт начинают со времени СССР и второй мировой войны, словно ни раньше, не теперь жизнь не та.

Re: "людей, которые отвергают всё не советское"

[nord_ursus]

Ну вспоминают и вспоминают. Имеют право. Вам-то чем это мешает?