О гордыне

[nomen_nescio]

Известная агадическая сугия в Сота 5а. На двух страницах танаи и амораи обеих стран выводят из Писания (!) многочисленные предостережения против гордости и гордыни. А выведение из Писания - это не шутка, на этом вся галаха стоит. И тут приходит Рав и говорит: А в мудреце должна быть одна шестьдесят четвёртая гордыни. А р.Гуна сын р.Йегошуа

Comments

[daskalidi]

Всякому опытному человеку понятно, что есть гордыня -- точнее, гордость -- которая украшает, как венец.
Более того, без нее невозможно вести спор, а значит, невозможно и изучение Торы.

[nomen_nescio]

Спор нужно вести по методу, который я описал здесь
http://nomen-nescio.livejournal.com/1310370.html

[daskalidi]

Это идеал. Но не все на это способен.
Не должно отлучать от изучения Торы тех, кто несовершенен.
И да, для исполнения этого идеала нужна колоссальная гордыня. Столь великая, что с этой высоты можно великодушно снисходить к чему угодно.

[hasidel]

Очень много разных комментариев. А это верный признак, что ответа нет.

[daskalidi]

Угу. И верный признак того, что для комментаторов гордыня -- вопрос животрепещущий. Как и для нас... 8)

[nechaman]

Рамбам в шмона праким, когда говорит о золотой середине, он тоже, делает исключение для гордыни, в том смысле, что ее не нужно "правильное соотношение", а нужно, как можно меньше. И это тоже удивляло всегда. Если совсем нету, то как жить человеку вообще, как трава растет, без всяких амбиций и потребностей чего-то добиться? Честно говоря, мне кажется, это вредно. Ну, во всяком случае, я всегда наоборот пыталась в себе пробудить. А то ощущение, что в тебе чего-то не хватает. Ну, проиграл, ну выиграл, по фиг. А ведь это не совсем правильно?

[nomen_nescio]

В хасидизме есть битуль. И хасидам ну совершенно не пофиг!

[nechaman]

Да, есть. Но он есть и в каббале. И как мне кажется, всегда есть в этой идеологии внутреннее противоречие, понятное и каббалистам самим.
Т.е. ИМХО, если ты вообще ноль, совсем ничего личного, то кому ты вообще интересен. Ну, пожалеть тебя ничтожного можно. Но что ты тогда сможешь сделать?

[nomen_nescio]

Об этом, в сущности, вся Тания.

[ykh]

Ну вот говорят же, что смирение (отсутствие гордости?) р.Захарьи бен Авкиласа привело к разрушению Храма. (Гитин 56а)

[nomen_nescio]

Об этом у меня была запись: http://nomen-nescio.livejournal.com/1297437.html

[ykh]

Да, и это что у вас там, как раз применимо здесь. (Там надо изменить автора Игройс Мойше р.Вайнштейн на р.Файнштейн, а то прямо режет глаза) ИМХО, речь о том, что такое настоящая скромность - если из-за этого не делаются решения и не делаются правильные дела - если ты считаешь это скромностью, пусть будет у тебя гордость, но на самом деле это не скромность. При таком подходе ИМХО все противоречия снимаются.