МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ ДРУГИЕzlata_glSeptember 12 2015, 12:18:38 UTC
Ну, кому-то нравится превращать долг себе любимому в долг чужому дяде, а потом объявлять себя посланцем этого дяди по выбиванию долгов. И он верит, что этим освободил себя от выполнения прямой заповеди Письменной Торы. В которой, кроме прочего, написано "ничего не прибавлять и не убавлять".
нам нужно стараться, чтобы от нас не убегали Вот в этом я с Вами согласна. На 200% ! Но боюсь, что ортодоксальная методология работает в наше время ПРОТИВ этой задачи.
"Но разве ради такой цели можно, скажем так, искажать истину?" Рав Эзра Ховкин (например) считает, что нормальна даже уголовно-наказуемая клевета.
Недавно Леечка возмущалась "фиктивными герами", которые не собираются выполнять то, что пообещали. И я с ней вполне согласна. Мне тоже не нравятся фиктивные браки, разводы итп.
Именно поэтому мне непонятна "методология", когда вместо того, чтобы признать, что НЕВОЗМОЖНО исполнить те предписания, заменяют их странными танцами.
"евреи могли себе позволить быть уверенными, что у их нееврейских соседей вообще нет этики или она ущербна. " Да, это очень удобно для оправдания, что помогать им нельзя и даже вести себя с ними порядочно - не обязательно. Для того, чтобы люди в это верили, было необходимо всячески ограничить общение с "гоями". Так появляются указания Галахи, что вино перестает быть кашерным от одного лишь взгляда "гоя".
А соседи могли себе позволить симметричное мнение относительно евреев
Когда я была простым невежественным "украденным младенцем", я удивлялась: почему злые антисемиты считают евреев жуликами ? Разве я когда-то их обжулила ? Я видела вокруг себя евреев - честных и порядочных людей. Сплошь - с высшим образованием. Но когда я стала читать, что пишут НАШИ религиозные люди...
Я сейчас опасаюсь иметь дело с людьми, которые пользуются "методологией". Чем такой человек грамотнее, тем с бОльшей легкостью он найдет оправдание себе, любимому, если захочет меня обжулить. Ну, если у него есть желание. Конечно,
что если кто-то скажет, что евреи СУЩНОСТНО ЛУЧШЕ других народов - какой бы смысл он ни вкладывал в понятие "сущностно лучше" - мне с ним не по дороге Разве это не базовая аксиома иудаизма ? Вы уверены, что отвергнув ее - Вы остаетесь "в рядах" ? Конечно, в наше время можно и "Богоизбранность" истолковать так, что от нее останется не более, чем от "прощения долгов". Но ИМХО, большинство религиозных (и особенно - неофитов и честных геров) - верит в Богоизбранность. Более того - это главный пряник, на который они "клюнули".
Re: МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ ДРУГИЕnomen_nescioSeptember 12 2015, 16:53:47 UTC
Избранность - не значит лучше. Когда командир выбирает: "Ты, ты и ты - в разведку боем", это избранность, но не даёт никакого основания гордиться. Это лишь означает, что по мнению командира, эти люди лучше справятся с поставленной задачей - благодаря подготовке, мотивации и т.д. Благодаря акциденциям, а не сущности.
Re: МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ ДРУГИЕzlata_glSeptember 12 2015, 18:04:37 UTC
Несомненно, Вы имеете право так толковать. Но большинство "авторитетов" и те, кто охмуряет неофитов, говорит другие вещи. А может Бог "выбрал" нас в качестве жертвы, помучить, типа Иова ?
Re: МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ ДРУГИЕzlata_glSeptember 13 2015, 09:56:09 UTC
Ну, все говорят, что понять смысл МЫ не можем. Откуда я знаю, какой был смысл мучить Иова ?
У меня гораздо больше проблем с "нашей методологией", чем с говорящей ослицей и всемирным потопом. Ослицу можно объявить "сказкой", "иносказанием". А вот "методология", позволяющая вывести "галаху, по которой можно не платить зарплату" или считать, что у неевреев - "животная душа" - что делать с ней ?
Я в который раз задаю вопрос: чья это - НАША ? Вашей небольшой группы - или ортодоксального иудаизма ? Рав Овадья, рав Эльяшив и их нынешние преемники - входят в Ваше МЫ ? А рав Мешков ?
Вы так заботитесь о заповеди "никого не обидеть". А человек преспокойно пишет:
Рав обвиняет всех, кто женился на нееврейках, в соучастии в "плане уничтожения еврейского народа". Называет их детей (многие из которых сегодня - живут в Израиле, служат/отслужили в армии, ходят в милуим, работают) - "безродным потомством".
Это нормально ? Это соответствует заповеди "не оскорблять ближних" и "мира с народами" ? Вам по пути с равом Мешковым ?
Увы, благодаря каким-то несчастным 90 процентам ортодоксальных раввинов - некоторые люди плохо думают о НАШЕЙ методологии. Да, люди разбегаются, прочтя такие вещи. А другие - наоборот, клюют на эти идеи. Они-то не безродные ! Они-то - Богоизбранные ! У них - "правильная бабушка" !
С Новым Годом ! Желаю успехов в труде и заработной плате !
Re: МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ ДРУГИЕzlata_glSeptember 15 2015, 11:14:51 UTC
Насколько я знаю, Мешков не рав. Он говорит от себя. Вы уверены ? Срочно проверьте, а то - Йом-Кипур на носу ! Вдруг Вы ошиблись ? Вы понимаете, что обвинили человека в том, что он "украл доверие" ?
Я спросила у Яндекса "рав Зеев Мешков". Получила кучу сайтов, где он преподает, как правильно верить в Бога и в иудаизм. Переводит на русский какие-то книги. Везде называется "рав".
Ваша методология велит доверять людям. Как ее применять, если один человек говорит, что ЗМ - не рав, а многие другие люди - что таки ДА ? Решать "по большинству" ?
Заодно вопрос: как вообще проверить, кто является равом ? У врачей, к которым я хожу, висит на стене лицензия. Если человек без диплома говорит, что он врач, и лечит больных, - его посодють. В то же время (например) тов.Лайтман называет себя равом, в то время как ортодоксы его таковым не считают.
Если Вы правы, то ситуация гораздо хуже, чем если просто некий не очень известный рав что-то там сказал, что Вы не одобряете. Это значит вся "система еврейского образования на русском языке" - не заслуживает доверия. Как сказал рав Евгений бен Лейб: "Умоляю Вас, молчите, принцесса ! Вы так невинны, что можете сказать совершенно ужасные вещи!"
Re: МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ ДРУГИЕnomen_nescioSeptember 15 2015, 17:52:27 UTC
Недавно было прецедентное решение израильского суда, по которому только человек, имеющий официальную смиху, имеет право в прессе и рекламных объявлениях называться הרב. Остальным приходится довольствоваться титулом ר'. К сожалению, забыл кто, но достойный доверия раввин говорил мне, что у Зеэва Мешкова смихи нет.
достойный доверия раввин говорил мнеzlata_glSeptember 15 2015, 18:09:08 UTC
Если безымянный рав прав, это значит, что "системы еврейского образования" ни фига не проверяют. И соучаствуют в построении преград перед слепыми. Если он не прав, это значит, что он нарушает многие заповеди.
И эти люди рассказывают мне про "трепет перед Богом" и про лучшую в мире методологию.
Вопрос насчет решения суда: а что будет тому, кто нарушает ? Оштрафуют ? Посодют ?
Re: достойный доверия раввин говорил мнеnomen_nescioSeptember 15 2015, 18:27:29 UTC
Просто "рав" - традиционное вежливое обращение учеников к учителю. Меня тоже так называют мои харедимные студенты, не требуя диплома, но я это сразу пресекаю. А ещё совет - поищите сочетание "זאב משקוב" на иврите.
В которой, кроме прочего, написано "ничего не прибавлять и не убавлять".
нам нужно стараться, чтобы от нас не убегали
Вот в этом я с Вами согласна. На 200% !
Но боюсь, что ортодоксальная методология работает в наше время ПРОТИВ этой задачи.
"Но разве ради такой цели можно, скажем так, искажать истину?"
Рав Эзра Ховкин (например) считает, что нормальна даже уголовно-наказуемая клевета.
Недавно Леечка возмущалась "фиктивными герами", которые не собираются выполнять то, что пообещали.
И я с ней вполне согласна.
Мне тоже не нравятся фиктивные браки, разводы итп.
Именно поэтому мне непонятна "методология", когда вместо того, чтобы признать, что НЕВОЗМОЖНО исполнить те предписания, заменяют их странными танцами.
"евреи могли себе позволить быть уверенными, что у их нееврейских соседей вообще нет этики или она ущербна. "
Да, это очень удобно для оправдания, что помогать им нельзя и даже вести себя с ними порядочно - не обязательно.
Для того, чтобы люди в это верили, было необходимо всячески ограничить общение с "гоями".
Так появляются указания Галахи, что вино перестает быть кашерным от одного лишь взгляда "гоя".
А соседи могли себе позволить симметричное мнение относительно евреев
Когда я была простым невежественным "украденным младенцем", я удивлялась: почему злые антисемиты считают евреев жуликами ? Разве я когда-то их обжулила ? Я видела вокруг себя евреев - честных и порядочных людей. Сплошь - с высшим образованием.
Но когда я стала читать, что пишут НАШИ религиозные люди...
Я сейчас опасаюсь иметь дело с людьми, которые пользуются "методологией".
Чем такой человек грамотнее, тем с бОльшей легкостью он найдет оправдание себе, любимому, если захочет меня обжулить. Ну, если у него есть желание. Конечно,
что если кто-то скажет, что евреи СУЩНОСТНО ЛУЧШЕ других народов - какой бы смысл он ни вкладывал в понятие "сущностно лучше" - мне с ним не по дороге
Разве это не базовая аксиома иудаизма ?
Вы уверены, что отвергнув ее - Вы остаетесь "в рядах" ?
Конечно, в наше время можно и "Богоизбранность" истолковать так, что от нее останется не более, чем от "прощения долгов".
Но ИМХО, большинство религиозных (и особенно - неофитов и честных геров) - верит в Богоизбранность.
Более того - это главный пряник, на который они "клюнули".
Reply
Reply
Но большинство "авторитетов" и те, кто охмуряет неофитов, говорит другие вещи.
А может Бог "выбрал" нас в качестве жертвы, помучить, типа Иова ?
Reply
Reply
Откуда я знаю, какой был смысл мучить Иова ?
У меня гораздо больше проблем с "нашей методологией", чем с говорящей ослицей и всемирным потопом.
Ослицу можно объявить "сказкой", "иносказанием".
А вот "методология", позволяющая вывести "галаху, по которой можно не платить зарплату" или считать, что у неевреев - "животная душа" - что делать с ней ?
Я в который раз задаю вопрос: чья это - НАША ?
Вашей небольшой группы - или ортодоксального иудаизма ?
Рав Овадья, рав Эльяшив и их нынешние преемники - входят в Ваше МЫ ?
А рав Мешков ?
Вы так заботитесь о заповеди "никого не обидеть".
А человек преспокойно пишет:
Я очень легко мог стать обычным советским инженером, жениться на нееврейке, произвести безродное потомство и быть соучастником в злодейском плане уничтожения еврейского народа (хас вехалила).
Это пишет РАВВИН. Пишет на русском языке. В открытом Интернете.
В стране, куда только с "алией-90" приехало 300 тыс "неевреев по галахе", умеющих читать по-русски. Ну и плюс - обычные русские люди, в России и на всем глобусе.
Рав обвиняет всех, кто женился на нееврейках, в соучастии в "плане уничтожения еврейского народа".
Называет их детей (многие из которых сегодня - живут в Израиле, служат/отслужили в армии, ходят в милуим, работают) - "безродным потомством".
Это нормально ? Это соответствует заповеди "не оскорблять ближних" и "мира с народами" ?
Вам по пути с равом Мешковым ?
Увы, благодаря каким-то несчастным 90 процентам ортодоксальных раввинов - некоторые люди плохо думают о НАШЕЙ методологии.
Да, люди разбегаются, прочтя такие вещи. А другие - наоборот, клюют на эти идеи. Они-то не безродные ! Они-то - Богоизбранные ! У них - "правильная бабушка" !
С Новым Годом !
Желаю успехов в труде и заработной плате !
Reply
Reply
Вы уверены ? Срочно проверьте, а то - Йом-Кипур на носу ! Вдруг Вы ошиблись ?
Вы понимаете, что обвинили человека в том, что он "украл доверие" ?
Я спросила у Яндекса "рав Зеев Мешков".
Получила кучу сайтов, где он преподает, как правильно верить в Бога и в иудаизм. Переводит на русский какие-то книги. Везде называется "рав".
Ваша методология велит доверять людям. Как ее применять, если один человек говорит, что ЗМ - не рав, а многие другие люди - что таки ДА ?
Решать "по большинству" ?
Заодно вопрос: как вообще проверить, кто является равом ?
У врачей, к которым я хожу, висит на стене лицензия.
Если человек без диплома говорит, что он врач, и лечит больных, - его посодють.
В то же время (например) тов.Лайтман называет себя равом, в то время как ортодоксы его таковым не считают.
Если Вы правы, то ситуация гораздо хуже, чем если просто некий не очень известный рав что-то там сказал, что Вы не одобряете.
Это значит вся "система еврейского образования на русском языке" - не заслуживает доверия.
Как сказал рав Евгений бен Лейб: "Умоляю Вас, молчите, принцесса ! Вы так невинны, что можете сказать совершенно ужасные вещи!"
Reply
Reply
ИМХО, журнал - помойка.
Reply
Reply
Reply
Вот, оцените, как гои воюют за квартиры:
http://oldfisher-mk.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
Reply
К сожалению, забыл кто, но достойный доверия раввин говорил мне, что у Зеэва Мешкова смихи нет.
Reply
Если он не прав, это значит, что он нарушает многие заповеди.
И эти люди рассказывают мне про "трепет перед Богом" и про лучшую в мире методологию.
Вопрос насчет решения суда: а что будет тому, кто нарушает ?
Оштрафуют ? Посодют ?
Reply
Reply
А ещё совет - поищите сочетание "זאב משקוב" на иврите.
Reply
Leave a comment