внезапно про ГП
Наткнулась на дайри в очередной раз на одного персонажа (видимо, надо говорить персонажку, исходя из некоторых моментов)
Персонаж умен и довольно подробен в систематизированном изучении чего-то, и вот сейчас она изучает аудио-версию канона ГП на англицкой мове.
И подробно и тщательно (см. выше) отписывается по мере прослушивания.
С интересом ознакомилась
(у кого есть аккаунт в дайри, может сделать это по ссылке:
http://meriadok.diary.ru/p207145411.htm - это конкретно та запись, про которую я дальше буду говорить. Просто у меня ощущение, что дневник закрыт чисто под дайри-пользователей)
И продолжаю недоумевать.
Сейчас недоумениями своими поделюсь.
1.
Проблема домовых эльфов становится очень яркой, если машинально заменять домовиков на женщин и представлять, что речь о феминизме. И, надо сказать, что любимая и в каноне (Роном или Уизли), и в фандоме тема "им же так нравится" сразу перестает выглядеть правдоподобной. Потому что как только перестаешь туда подставлять спасительный якорь "домовые эльфы специально созданы для этого природой", а попытаешься представить нечто вроде "женщина же специально создана, чтобы рожать детей и кормить мужа" - тут же тянет блевать, извините. Этот простой рецепт сразу ставит все на свои места. Все аргументы противников Гермионы сразу начинают выглядеть ужасающе уродливо. А ведь, заметим, проблемы женщин вообще-то МЕНЬШЕ, чем описанное у Роулинг рабство с пытками. Другое дело, что Гермиона совершенно неумело к этому подходит, и ее действия вызывают больше проблем, чем пользы. Впрочем, то же нередко можно сказать про неумелую феминистическую пропаганду. Тоже параллели достаточно прямые. Скажем, очевидно, что когда Гермиона начинает толковать про освобождение эльфов, домовики это понимают не как свободу делать что хочешь, а как перспективу остаться опозоренными на улице без дела, без жилья и никому не нужными. Аналогично, когда и без того замордованным женщинам постсоветского пространства начинают объяснять, что позволять за себя платить и принимать дорогие подарки = разновидность проституции, то женщина понимает это так: "мало того, что я и так потенциально тащу на себе дом, работу и воспитание детей, так еще и угощение/колечко от мужчины принять нельзя! одурели, что ли?". Короче говоря, налицо неумение формулировать идею с учетом целевой аудитории.
Что совершенно не отменяет правильности позиции Гермионы.
Почему-то в фандоме очень часто считается, что раз положительные герои (те же Уизли) говорят, что домовикам хорошо, то домовикам правда хорошо. А вообще-то в оригинале достаточно прозрачно намекается, что дело настолько плохо, что ДАЖЕ положительные герои не видят в унижении эльфов ничего странного.
Upd. Забыла написать. Почему-то ни разу в фанфиках я не видела упоминания того факта, что Добби ГОД ИСКАЛ РАБОТУ И НЕ НАШЕЛ. Т.е. его освобождение обернулось нищенским поиском куска хлеба и унижением. И только благодаря прогрессивному Дамблдору все уладилось. Добби, конечно, герой и молодец, что его это не напугало. Но вообще-то так редко бывает. У Роулинг все очень, очень реалистично в таких вопросах. Никакого сказочного счастья всем даром.
То есть, охренела я еще посыле, конечно - а давайте сравним женщину с гусями, выращиваемыми для фуа-гра, например. Или с елками из заказника. Или с живой рыбой на продажу в тесном аквариуме к празднику. Или с мраморной говядиной. Всё это - плохо. Но это же не значит, что надо сравнивать елку, которая просто живая, и ей больно в момент рубки топором - с куда как более осмысленным организмом в виде гуся - а потом, прастити, с женщиной, как следующей эволюционной ступенью.
Я вполне допускаю, что я читаю в этом пассаже что-то не то и не так. Поэтому предлагаю объяснить мне это внятно и спокойно.
Пока же я вижу, что высокоумное мега-современное общество за каким-то хреном берет архитепические и мифологические персонажи и пытается натянуть традиционную европейскую сказку плюс тысячелетнюю концепцию "человек - венец творенья и царь природы" на свой глобус феминизма и прочего социального равенства.
И добро бы при этом было соображение в тех самых европейских традициях!
Но нет же, с восторгом читаем в комментах от другого персонажа, не автора записи:
Про Филча: i>Хотя все равно зря Дамблдор его в школе держал. Натуральный садист, его лечить надо... И дальше, когда прочие сообщают про традицию школьных телесных наказаний в Великой Британии (не говоря уже о том, что есть версия, что "Филч только говорит, а делать как раз никогда не делал"), народ ахает и удивляется, для них это чистый лист. А туда же - про ГП, который гениальная в своей именно традиционности в смысле наследственности книга.
Пассаж про Добби, который не может найти работу - странен. (А вы бы взяли на работу очевидно полоумного восторженного работника?))) В частности тем, что довольно странно соотносится с предыдущими заявками, что домовиков надо освобождать, а то, что они сами не хотят - так они просто не знают, что могут на работу устроиться.
Зато вот этот пассаж - как прекрасно!
Кстати, тут мне пришло в голову, что все их нелепые зубочистки и тп - часть магического ритуала. Что-то ведь такое писал Дамблдор Петунии... у меня есть сильное подозрение, что она знала нечто (не всю правду, но какую-то ее часть) касательно того, что значит ее согласие принять Гарри в свой дом. И именно это - причина таких идиотских подарков. Грубо говоря, Петуния ДОЛЖНА БЫЛА как-то продемонстрировать, что Гарри часть семьи, и рождественский подарок, пусть грошовый и нелепый - часть этого ритуала. Естественно, это ей не нравилось, и она использовала эту свою обязанность, чтобы лишний раз указать Гарри на то, как мало он заслуживает.
Особенно если вспомнить - и там в комментах тоже напоминают, как подтверждающий пример - диалог Гарри с Дамблдором:
"Она дала тебе такую надёжную защиту, какой он и представить себе не мог, и она по сей день тебя оберегает. Таким образом, я решил положиться на материнскую кровь. И я отнёс тебя к её сестре, поскольку других родственников у неё не осталось.
- Она меня не любит, - тут же вставил Гарри. - Ей наплевать…
- Но она приняла тебя, - прервал его Дамблдор. - Да, неохотно; да, скрепя сердце, с горечью и даже гневом, но приняла - и таким образом закрепила наложенные мною чары. Благодаря жертве твоей матери кровные узы сделались самой могучей защитой, какую я мог тебе дать.
- Я всё-таки не…
- Пока ты называешь своим домом тот, где обитают кровные родственники твоей матери, Волан-де-Морт не причинит тебе вреда - он не может даже пальцем тебя тронуть. Он пролил её кровь, но она по-прежнему живёт в тебе и в её сестре. Её кровь стала твоей хранительницей. Пускай ты возвращаешься туда только раз в году, но покуда ты ещё можешь называть это место домом, покуда ты принадлежишь ему, Волан-де-Морт ничего тебе не сделает. Твоя тётя знает об этом. Я всё объяснил в письме, которое оставил у неё на крыльце рядом с тобой. Она знает, что, взяв тебя под свою крышу, сохраняла тебе жизнь на протяжении последних пятнадцати лет."
И забавно, что обязателен подарок именно на Рождество - Роулинг всё же очень трепетно относится к магии христианских праздников
А потом в комментах зашел разговор про Молли Уизли - и чудовищные заявки пришедших комментаторов типа "как она смеет не помнить, что младший сын не любит такой-то цвет, нафига она вообще тогда их рожала". Вначале я еще раз офигела, а потом увидела у кого-то из них (а ТС там очень здраво всё как раз про Молли раскладывает и объясняет, что ее не надо ни демонизировать, ни идеализировать) аргументацию порядка "У меня слово "авторитарный" ассоциируется с некоторой надменностью, как минимум, отстраненностью". Хорошая, годная аргументация, чо. С такой надо на переговоры с киевским городской головой отправлять, поймут друг друга без переводчика.
В общем, в очередной раз поражаюсь уровню образования и восприятию окружающего мира - и ведь речь идет о довольно банальных вещах.
Но вообще сама запись - и другие на эту же тему - очень полезная и интересная, потому что позволяет не только увидеть чужих тараканов, но и что-то еще понять про канон. Особенно когда он хорошо подтверждает хэдканон)))
Вот думаю - может, для полного разнообразия и в gal4atki_spb это отправить?
А то что-то там появился ряд персонажей, который, вступив в "сообщество для флуда и разговоров обо всем" внезапно удивляются, что в сообществе практикуется флуд и разговоры обо всём.
Персонаж умен и довольно подробен в систематизированном изучении чего-то, и вот сейчас она изучает аудио-версию канона ГП на англицкой мове.
И подробно и тщательно (см. выше) отписывается по мере прослушивания.
С интересом ознакомилась
(у кого есть аккаунт в дайри, может сделать это по ссылке:
http://meriadok.diary.ru/p207145411.htm - это конкретно та запись, про которую я дальше буду говорить. Просто у меня ощущение, что дневник закрыт чисто под дайри-пользователей)
И продолжаю недоумевать.
Сейчас недоумениями своими поделюсь.
1.
Проблема домовых эльфов становится очень яркой, если машинально заменять домовиков на женщин и представлять, что речь о феминизме. И, надо сказать, что любимая и в каноне (Роном или Уизли), и в фандоме тема "им же так нравится" сразу перестает выглядеть правдоподобной. Потому что как только перестаешь туда подставлять спасительный якорь "домовые эльфы специально созданы для этого природой", а попытаешься представить нечто вроде "женщина же специально создана, чтобы рожать детей и кормить мужа" - тут же тянет блевать, извините. Этот простой рецепт сразу ставит все на свои места. Все аргументы противников Гермионы сразу начинают выглядеть ужасающе уродливо. А ведь, заметим, проблемы женщин вообще-то МЕНЬШЕ, чем описанное у Роулинг рабство с пытками. Другое дело, что Гермиона совершенно неумело к этому подходит, и ее действия вызывают больше проблем, чем пользы. Впрочем, то же нередко можно сказать про неумелую феминистическую пропаганду. Тоже параллели достаточно прямые. Скажем, очевидно, что когда Гермиона начинает толковать про освобождение эльфов, домовики это понимают не как свободу делать что хочешь, а как перспективу остаться опозоренными на улице без дела, без жилья и никому не нужными. Аналогично, когда и без того замордованным женщинам постсоветского пространства начинают объяснять, что позволять за себя платить и принимать дорогие подарки = разновидность проституции, то женщина понимает это так: "мало того, что я и так потенциально тащу на себе дом, работу и воспитание детей, так еще и угощение/колечко от мужчины принять нельзя! одурели, что ли?". Короче говоря, налицо неумение формулировать идею с учетом целевой аудитории.
Что совершенно не отменяет правильности позиции Гермионы.
Почему-то в фандоме очень часто считается, что раз положительные герои (те же Уизли) говорят, что домовикам хорошо, то домовикам правда хорошо. А вообще-то в оригинале достаточно прозрачно намекается, что дело настолько плохо, что ДАЖЕ положительные герои не видят в унижении эльфов ничего странного.
Upd. Забыла написать. Почему-то ни разу в фанфиках я не видела упоминания того факта, что Добби ГОД ИСКАЛ РАБОТУ И НЕ НАШЕЛ. Т.е. его освобождение обернулось нищенским поиском куска хлеба и унижением. И только благодаря прогрессивному Дамблдору все уладилось. Добби, конечно, герой и молодец, что его это не напугало. Но вообще-то так редко бывает. У Роулинг все очень, очень реалистично в таких вопросах. Никакого сказочного счастья всем даром.
То есть, охренела я еще посыле, конечно - а давайте сравним женщину с гусями, выращиваемыми для фуа-гра, например. Или с елками из заказника. Или с живой рыбой на продажу в тесном аквариуме к празднику. Или с мраморной говядиной. Всё это - плохо. Но это же не значит, что надо сравнивать елку, которая просто живая, и ей больно в момент рубки топором - с куда как более осмысленным организмом в виде гуся - а потом, прастити, с женщиной, как следующей эволюционной ступенью.
Я вполне допускаю, что я читаю в этом пассаже что-то не то и не так. Поэтому предлагаю объяснить мне это внятно и спокойно.
Пока же я вижу, что высокоумное мега-современное общество за каким-то хреном берет архитепические и мифологические персонажи и пытается натянуть традиционную европейскую сказку плюс тысячелетнюю концепцию "человек - венец творенья и царь природы" на свой глобус феминизма и прочего социального равенства.
И добро бы при этом было соображение в тех самых европейских традициях!
Но нет же, с восторгом читаем в комментах от другого персонажа, не автора записи:
Про Филча: i>Хотя все равно зря Дамблдор его в школе держал. Натуральный садист, его лечить надо... И дальше, когда прочие сообщают про традицию школьных телесных наказаний в Великой Британии (не говоря уже о том, что есть версия, что "Филч только говорит, а делать как раз никогда не делал"), народ ахает и удивляется, для них это чистый лист. А туда же - про ГП, который гениальная в своей именно традиционности в смысле наследственности книга.
Пассаж про Добби, который не может найти работу - странен. (А вы бы взяли на работу очевидно полоумного восторженного работника?))) В частности тем, что довольно странно соотносится с предыдущими заявками, что домовиков надо освобождать, а то, что они сами не хотят - так они просто не знают, что могут на работу устроиться.
Зато вот этот пассаж - как прекрасно!
Кстати, тут мне пришло в голову, что все их нелепые зубочистки и тп - часть магического ритуала. Что-то ведь такое писал Дамблдор Петунии... у меня есть сильное подозрение, что она знала нечто (не всю правду, но какую-то ее часть) касательно того, что значит ее согласие принять Гарри в свой дом. И именно это - причина таких идиотских подарков. Грубо говоря, Петуния ДОЛЖНА БЫЛА как-то продемонстрировать, что Гарри часть семьи, и рождественский подарок, пусть грошовый и нелепый - часть этого ритуала. Естественно, это ей не нравилось, и она использовала эту свою обязанность, чтобы лишний раз указать Гарри на то, как мало он заслуживает.
Особенно если вспомнить - и там в комментах тоже напоминают, как подтверждающий пример - диалог Гарри с Дамблдором:
"Она дала тебе такую надёжную защиту, какой он и представить себе не мог, и она по сей день тебя оберегает. Таким образом, я решил положиться на материнскую кровь. И я отнёс тебя к её сестре, поскольку других родственников у неё не осталось.
- Она меня не любит, - тут же вставил Гарри. - Ей наплевать…
- Но она приняла тебя, - прервал его Дамблдор. - Да, неохотно; да, скрепя сердце, с горечью и даже гневом, но приняла - и таким образом закрепила наложенные мною чары. Благодаря жертве твоей матери кровные узы сделались самой могучей защитой, какую я мог тебе дать.
- Я всё-таки не…
- Пока ты называешь своим домом тот, где обитают кровные родственники твоей матери, Волан-де-Морт не причинит тебе вреда - он не может даже пальцем тебя тронуть. Он пролил её кровь, но она по-прежнему живёт в тебе и в её сестре. Её кровь стала твоей хранительницей. Пускай ты возвращаешься туда только раз в году, но покуда ты ещё можешь называть это место домом, покуда ты принадлежишь ему, Волан-де-Морт ничего тебе не сделает. Твоя тётя знает об этом. Я всё объяснил в письме, которое оставил у неё на крыльце рядом с тобой. Она знает, что, взяв тебя под свою крышу, сохраняла тебе жизнь на протяжении последних пятнадцати лет."
И забавно, что обязателен подарок именно на Рождество - Роулинг всё же очень трепетно относится к магии христианских праздников
А потом в комментах зашел разговор про Молли Уизли - и чудовищные заявки пришедших комментаторов типа "как она смеет не помнить, что младший сын не любит такой-то цвет, нафига она вообще тогда их рожала". Вначале я еще раз офигела, а потом увидела у кого-то из них (а ТС там очень здраво всё как раз про Молли раскладывает и объясняет, что ее не надо ни демонизировать, ни идеализировать) аргументацию порядка "У меня слово "авторитарный" ассоциируется с некоторой надменностью, как минимум, отстраненностью". Хорошая, годная аргументация, чо. С такой надо на переговоры с киевским городской головой отправлять, поймут друг друга без переводчика.
В общем, в очередной раз поражаюсь уровню образования и восприятию окружающего мира - и ведь речь идет о довольно банальных вещах.
Но вообще сама запись - и другие на эту же тему - очень полезная и интересная, потому что позволяет не только увидеть чужих тараканов, но и что-то еще понять про канон. Особенно когда он хорошо подтверждает хэдканон)))
Вот думаю - может, для полного разнообразия и в gal4atki_spb это отправить?
А то что-то там появился ряд персонажей, который, вступив в "сообщество для флуда и разговоров обо всем" внезапно удивляются, что в сообществе практикуется флуд и разговоры обо всём.