О фашизме

Dec 16, 2024 00:48



фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала

VII конгресс Коммунистического Интернационала и борьба против фашизма и войны. (Сборник документов). М., Политиздат, 1975. C 120. Т.н. "Дмитровское" определение фашизма).

Поводом к написанию ( Read more... )

Размышления, Общественное

Leave a comment

darkhon December 16 2024, 00:29:54 UTC

Не понял, в чём конкретно вопрос, но по поводу "определения" Димитрова - это хрень полная. Просто идеологический высер "от марксизма" чтобы можно было использовать ярлычок "фашизм" "когда надо".

Определение должно быть чётким! А тут: чем отличется "террористическая диктатура" от "обычной"? что конкретно тут означает "империалистических"? Капитал бывает и не финансовый? Если да, то который не- - к фашизму относиться не может? Словоблудие.

При этом фашизм тщательно перемешивается с шовинизмом. Оно, конечно, "оба хуже" - но различать-то надо! Как раз для того, чтобы бороться. Но тут левацкая метода: обозвать фашизмом шовинизм, а затем заявить, что-де любой национализм неизбежно перерастает в шовинизм, и радостно вешать ярлычок "фошшизмЪ!!!" на любое проявление сколь угодно здравого национализма.

При этом, если следовать этой дефиниции, фашизм может быть лишь в одной стране - потому что в остальных странах, раз в этой "наиболее" - уже/ещё НЕ "наиболее".

Агитка и не более того, даже с логикой не состыкуется.

Что такое фашизм - писал Муссолини, который его и изобрёл. Проще говоря, это антинаучная доктрина "государство создаёт нацию" с откровенно религиозно-психологическим подходом "государство превыше всего!".

См. по теме:

Reply

noldo_ecthelion December 16 2024, 15:15:07 UTC
"определения" Димитрова - это хрень полная. " Наоборот из известных определений, одно из самых лучших, если не самое. Четкое и ясное.
Сравни с тем ужасом который у Эмилио Джентиле, Роджером Гриффином или Кевином Пассамором.
А тут: чем отличется "террористическая диктатура" от "обычной"? " Террором же. Это простой признак. Террористическая значит такая, которая против оппонентов не уговоры, не политические репрессии, не даже репрессии уголовные, а прежде всего прямое физическое насилие применяет. Как на низовом уровне, так и на государственном.
что конкретно тут означает "империалистических"?" Находящихся в фазе империализма , это раз, указание на временные рамки явления (т.е. фашизма в рабовладельческом обществе не бывает:), проводящих политику империализма -это два, то есть вывоз не товаров, а экспорт капитала. То есть, фашизм явление скорее свойственное странам ядрам империализма, потому что только они могут не товары, а капитал экспортировать либо странам периферии, зависящим от капитала ядра. Это для отграничения уже всяких диктаторских африканских режимов типа Бокассы.
Капитал бывает и не финансовый? " В политэкономии, у данного термина специальное значение (банковский+ промышленный, их слияние).
Да, бывает не финансовый. Напр., отдельно банковский, промышленный, торговый... Напр. упомянутый Козимо Медичи - представитель банковского капитала, знаменитая семья банкиров, которая всю Европу по сути кредитовала, а новгородский купец Садко - торгового. Как и римский купец времен Траяна тоже торгового. А Демидовы - это уже промышленный капитал.
уже/ещё НЕ "наиболее". " про это я тоже в записи отметил, что с этой характеристикой проблемы, с количественной оценкой.
Что такое фашизм - писал Муссолини, который его и изобрёл" Он слово изобрел, не явление. Самое явление оказалось значительно шире, чем думал Бенито. Само же определение у него неплохое, но многословное.

Reply

d0ctor_z December 19 2024, 07:37:00 UTC
Террористическая значит такая, которая против оппонентов не уговоры, не политические репрессии, не даже репрессии уголовные, а прежде всего прямое физическое насилие применяет. Как на низовом уровне, так и на государственном.

Примерно так. Если профсоюзного лидера арестовывают и судят, это обычная капиталистическая практика, увы. (Если считать ее признаком фашизма, то получится, что нефашистских капстран нет, по крайней мере крупных.) А если его хватают и увозят в неизвестном направлении парамилитарес - это тот самый открытый террор.

Reply

darkhon December 23 2024, 22:09:07 UTC
Из того, что есть "определения" ещё хуже, чем Димитрова, никак не следует, что определение Димитрова заслуживает того, чтобы его использовали. Это - марксистская агитка и не более того.

Про "только одна страна" уже написал, "прежде всего прямое физическое насилие" - т.е. "строго по закону", как в США - это ничего "такого"; империализм тут явно из марксизма; не-финансовый капитал значения не имеет (что противоречит понимания империализма марксизмом).

Что касается явления - то тут же не естественные науки. Определения в политологии и вообще в социально-гуманитарных - они всегда "зачем-то". Вот тут - для вешания ярлыка. Чёткого описания это "определение" не даёт - оно позволяет трактовать "как надо".

При этом явление не из глубины веков, а чётко изобретено именно Муссолини. Поэтому надо смотреть именно его. Причём если, скажем, марксизм пытались доработать, то фашизм быстро стал запретным, и доработок концепции не было.
Забавно, что у Муссолини у самого в "Доктрине фашизма" нет определения концепции. Но описание вполне есть. По сути - это именно антинаучная концепция "государство формирует нацию [по гражданству] из всех подряд", солидаризм всех страт (причём догматично, без коррекции в сторону действительно единения) и религиозное отношение к самой концепции: никаких обоснований, в это надо просто уверовать.
И - важно! - с шовинизмом/нацизмом и даже здоровым национализмом парадигмально несовместимо.

Reply

noldo_ecthelion December 24 2024, 19:47:01 UTC
Из того, что есть "определения" ещё хуже, чем Димитрова" Там на самом деле не так, ситуация из двух десятков определений есть пара -тройка, которыми как -то можно пользоваться, в том числе и Димитрова.
и. Поэтому надо смотреть именно его. " Определение Муссолини плохо тем, что не описывает класс явлений, а только называет термин. Его фашизм с культом государства применим разве непосредственно к его времени в Италии. Но у нас были почти одновременно режимы санации в Польше Пилсудского с концлагерями для немцев, Хорти в Венгрии, Франко и в Испании, Антонеску в Румынии, Маннергейма в Финляндии... И культа все для государства, ничего кроме государства там не было.
Не говоря уже о после Второй Мировой с режимами вроде Августо Пиночета, Хуана Перона, Антониу Салазара или Черных полковников в Греции.
Даже современность режим коллективного Зеленского на Украине или террористы в Сирии -это явно не культ государства в смысле Муссолини.
То есть явление, политический режим капиталистической экономики, который явно отличается и от буржуазных демократий, и от буржуазных же диктатур.
Нужен термин, который это явление в целом, хоть как -то описывает. Определение Муссолини именно здесь принципиально плохо.

Reply

darkhon December 24 2024, 23:47:43 UTC

Милота. Мол, не надо формулировать чёткое и однозначное определение, можно пользоваться несколькими "про разное". Научной методологии противоречит, идеологически удобно! Я тут как раз заканчиваю в другом месте обсуждение (там чел "американский этнос" внезапно обнаружил) - так то же самое: мол, можно использовать и примордиальное определение, и политическое - какие проблемы-то %-)

Ещё раз (ты вообще читаешь, что я пишу?) Муссолини САМ НЕ ДАЛ определения фашизма. Потому что не научное что, а именно что идеология по религиозному типу "надо уверовать". Надо смотреть по сути, что она там напридумывал.

Ну а что касается "других режимов санации" - ну так я про это и пишу: свалили всё в кучу и взяли удобный термин.

Как надо: видится нечто общее в политических/социальных феноменах - ОК, разобраться с темой, сформулировать терминологию.

Как сделано: смешали парадигмально несовместимые фашизм и нацизм, затем термин "фашизм" сделали универсальной обзывалкой. Вот сегодня во вредленте был перепост от одного левака не тему "в России продвигают фашизм", не так давно Клим Жуков и Реми Майснер открыто заявили, что-де в РФ уже фашизм. Кстати, если исходить из применения силовых методов к несогласным - так большевики пару десятков лет именно этим и занимались совсем интенсивно, а в начале - так вообще откровенно, "виноват в непролетарском происхождении" и всё такое. Тоже фашисты получаются!

Reply

noldo_ecthelion December 26 2024, 20:29:21 UTC
Милота. Мол, не надо формулировать чёткое и однозначное определение," Надо. Но его нет, нет общепринятого научного определения фашизма. Только я штук 20 знаю разных, от разных деятелей. Есть частные, в рамках отдельных политических взглядов. Именно потому что нет и нужно четко оговаривать в рамках, которого обсуждаем.
так то же самое: мол, можно использовать и примордиальное определение, и политическое" Так действительно нельзя прыгать. Но я и не нарушал, исходно заявлял определение Коминтерна в его рамках и обсуждаем. Потому что причиной написания вообще был тезис Водокачкина о фашизме в КНДР. А он имел ввиду именно в марксистком понимании термина.
Другой вопрос, что тебе само по себе данное определение не нравится, но это уже твоё право.

Reply

darkhon December 26 2024, 21:17:01 UTC

Милота. Мол, нет нормального определения, только куча кривых донельзя. Но не надо выработать адекватного, всенепременно надо использовать лишь уже известные, хотя и кривые.

Гуманитарный способ мышления как он есть.

Reply


Leave a comment

Up