мнение оператора
Оригинал взят у ladik2005 в мнение оператора
Задал мне в комментариях камрад http://tetrikov.livejournal.com/ такой вот вопрос.
"http://kenigtiger.livejournal.com/1555422.html если вдруг не в курсе. Что скажешь?
З.Ы Интересно мнение умного человека в теме." (http://ladik2005.livejournal.com/110925.html)
Ответ на комментарий ЖЖ не взял, многобукафф говорит.
Пришлось писать отдельный пост.
Сразу отмечу, что любая война - бардак по определению. Действия воюющей стороны являются чёткими, до конца продуманными и пипец как эффективными только на штабных картах и в мемуарах полководцев. Ну, ещё в компьютерных игрушках и некоторых фильмах. А со стороны участников процесса - это грязь, кровь, пот, слёзы и непрерывная череда косяков.
Войну 8-8-8 в интересном домике на Знаменке мы во время оно характеризовали как "не мы победили - грузины про...ли"; это же мне лично подтверждали и генерал Хрулёв, и братья-полковники, непосредственные участники процесса под рюмочку чая на общевойсковом полигоне братской нам страны. Из общеизвестного - связь. Из менее известного - 40% техники не дошло до Рокского туннеля; гражданские специалисты, на которых так уповали Сердюков и некоторые его советники, на войну не поехали; у лейтенантов и молодых контрактников задолбались отнимать мобильники - СМС писали без удержу и звонить пытались с рассказами, кто, куда и зачем, в итоге просто уронили мобильную связь; топокарты 50х годов и то ли сказка, то ли быль про "взятие" Гори ввиду этого - отдельная история. Не остановленный переезд ГОУ ГШ с началом войны (великому и лучшему министру обороны всех времён важнее был ремонт, убивший первый дом Минобороны), постановка задач по принципу "а давайте разбомбим вот этот мостик", прыжки с задействованием авиации... Продолжать можно долго. Но сейчас война 8-8-8 чуть ли не образец эффективности.
Операция в Крыму, эффективная и чёткая, по словам непосредственных участников также местами описывается подобными текстами. Августовский "Северный ветер" мой брат, который таки в теме, характеризовал аналогично. Итоги напоминать будем?
Подобное пишут и говорят и про ВОВ, и про Вьетнам, и про Афганистан, и про обе чеченские. Сухой остаток всем известен?
А по косточкам войны и операции разбираются в неких хитрых книжках. Они бывают разные: мне встречались красненькие, синенькие, зелёненькие и серенькие (ну, каких переплётов на 12 ЦТ МО в наличии). Одно их роднит - буковки в правом верхнем углу, существенно затрудняющие доступ к ним массовому читателю. И, утолив свою любознательность чтением этих текстов, грамотный и перспективный оператор начинает писать и чертить, замысливая хитрое и эффективное назло врагу и на радость соотечественникам (Акунин, Ахеджакова, Макаревич не в счёт).
А в этих книжках описывается в том числе и бардак. И оператор, всплакнув над неизбежностью того, что если кто-то где-то может накосячить, то накосячит обязательно в силу общей несправедливости мироздания, замысливает хитрое и эффективное так, чтобы в итоге была победа, а не зрада. И, если решены ближайшая и последующие задачи, то, значит, правильно замыслил, а если нет - то дерьмо ты, а не оператор, коль самый старший прапорщик Пупченко, не выдавший новые аккумуляторы к радиостанциям потому, как на дальний склад с похмелья идти было лень (из личного опыта посредника на СКШУ) повлиял на ход и исход боя (что может быть), чем сорвал выполнение оперативной задачи (а вот этому быть нельзя).
То же и с вооружением и военной техникой. Нормальный заказчик, рисуя техзадание, предусматривает, что войсковой ремонт должен быть минимально интеллектуальным. Что самый сложный измерительный инструмент у воина - это глаз, а максимально нанотехнологичный (инновационный), который он может освоить - гаечный ключ на 32 и кувалда (ЗИП ПУ С-75). Помню, как забраковал приём на снабжение некоего типографского комплекса по причине необходимости коммутации кабин между собой подсоединением 24 индивидуальных тоненьких проводочков к 24м разъёмам. Хватавшемуся за сердце конструктору узла, который верещал про обгаженную конструкторскую мысль, объяснил, что (1) даже войсковой тыл иногда бомбят и обстреливают, и хватит одного маленького осколка, чтобы порвать этот проводок на хрен, и тогда это вот самое станет просто непригодным для решения задачи по предназначению; (2) мужественный воин Вася нужную комбинацию из 24х проводков и 24 разъёмов подбирать будет методом тыка недели две, потому как на цветные маркировки ему пох, а инструкцию он или использовал по назначению в туалете, или поймёт в ней только отдельные буковки, которые не сложатся у него в единый смысл. Посему коммутация должна быть: (1) максимально защищённым кабелем, (2) с фишкой, которая должна втыкаться в маму одним и только одним способом, даже если Вася возьмёт кувалду; (3) мне пох, как он будет решать техническую задачу сбора проводков в один кабель, и, если ему для этого надо сожрать его кандидатскую, то приятного аппетита. В противном случае акт приёмки я не подпишу.
Наконец, когда всё спланировано, задачи поставлены, нужная техника в наличии, то нормальный оператор (начальник) запасается валидолом (коньяком) и ждёт, где рванёт неизбежное. Потому как угадать это нельзя, можно только ориентироваться на свой опыт и умение выходить откуда-нибудь с честью. Приведу собственный пример из мирной жизни: когда на возложение венков к мемориалу павшим в одном предельно дружественном к нам, но себе на уме азиатском государстве некий сука-полковник, замкомбрига, обидевшись на меня за то, что я взял парадный расчёт из десанта, а не его охламонов, не взял в соседний город (40 км до лагеря) венки, то пришлось экстренно придумать новую русскую военную традицию, потому как телевидение и партактив уже были на стрёме, а благодарные граждане, "случайно узнав о возложении" ((с) - да сяо Лен Бо Чун; их там было тысяч много), заполнили все улицы. балконы и даже рядом стоящие столбы и деревья. Получилось всё на ура.
Это всё к тому, что я нисколько не буду спорить с конкретными фактами бардака, приведёнными в статье. Просто не знаю, соответственно - возразить не могу. Но какая разница? Проанализировали. поправили, и дальше в путь. Дальше будут другие факты бардака. Задачу решили? Слава Богу. В конце концов, это главное. А то, что лучше всех искусство войны понимает взводный командир, так за это мы все в курсе.
На самом деле, логистика, техника и её состояние и далее по тексту такие всегда и везде. Это только в кино всё красиво взрывается, а до момента взрыва ездит до победного. Большая часть технических потерь как раз из-за поломок. Например, когда в ВОВ отступали, то потеряли большинство танкового парка как раз брошенным из-за неисправностей. Когда наступали - тоже ломалось немало, но тогда не теряли, поскольку чинили (на своей территории танчик встал колом) и ставили в строй. Афганистан обогатил тыловую мысль упрощённым порядком списания автотехники, когда вставшую машину ремонтировали просто - или в пропасть, или взорвать. Что нового нам сказал автор текста?
Так что прочитать надо, учесть надо, что можно поправить, надо. Но я говорил, говорю, и говорить буду: война - это тяжёлая работа. Грязная и кровавая. С неизбежными бардаком и несогласованностью. С гибелью и увечьями не только от противника, но и от своих (в 96м из нашей авиакомендатуры погиб только один солдат - загорал на крыше летней столовой и был убит случайным выстрелом баловавшегося с оружием придурка; подвиг я ему потом сам придумывал). Периодически раскалывающаяся на отдельные боестолкновения, в которых роль и значение имеет подготовка взводного-ротного, а не верхний штаб, потому как утрата связи - логическая неизбежность, а не форс-мажор. В которой никто и никогда не будет ставить в известность тактическое звено относительно планов верхнего командования. В которой "иди и умри" - это постановка задачи, а не преступная халатность. В которой "у нас есть сто танков за холмом" - это слив инфы противнику, чтобы он туда не лез, а не для того, чтобы взводный успокоился, самостоятельно решив, что это ему идут на помощь. В которой необстрелянное пополнение набирает боевой опыт только ценой выживания в первом бою, и никакие учения и инструктажи не помогут, а полководец набирается того же опыта рефлексируя над павшими в одиночестве, потому как на людях он должен быть сильным и уверенным, и пусть внутри всё горит. В которой героизм чаще всего следствие чьей-то некомпетентности, что никак не умаляет значение подвига.
Мыслится то, что именно Дебальцево подвело черту под романтическим отношением к войне братьев на Донбассе. Потому как профессионал это всё понимает (романтику из лейтенантов выбивают жестоко). Потому как ребята начинают становиться профессионалами. А с некими приятными иллюзиями расставаться всегда больно.
Удачи вам, ребята. Всё у вас получится. Вам помогут, если что. Но с основным вы справитесь сами (США попущением Божьим ещё есть).
Задал мне в комментариях камрад http://tetrikov.livejournal.com/ такой вот вопрос.
"http://kenigtiger.livejournal.com/1555422.html если вдруг не в курсе. Что скажешь?
З.Ы Интересно мнение умного человека в теме." (http://ladik2005.livejournal.com/110925.html)
Ответ на комментарий ЖЖ не взял, многобукафф говорит.
Пришлось писать отдельный пост.
Сразу отмечу, что любая война - бардак по определению. Действия воюющей стороны являются чёткими, до конца продуманными и пипец как эффективными только на штабных картах и в мемуарах полководцев. Ну, ещё в компьютерных игрушках и некоторых фильмах. А со стороны участников процесса - это грязь, кровь, пот, слёзы и непрерывная череда косяков.
Войну 8-8-8 в интересном домике на Знаменке мы во время оно характеризовали как "не мы победили - грузины про...ли"; это же мне лично подтверждали и генерал Хрулёв, и братья-полковники, непосредственные участники процесса под рюмочку чая на общевойсковом полигоне братской нам страны. Из общеизвестного - связь. Из менее известного - 40% техники не дошло до Рокского туннеля; гражданские специалисты, на которых так уповали Сердюков и некоторые его советники, на войну не поехали; у лейтенантов и молодых контрактников задолбались отнимать мобильники - СМС писали без удержу и звонить пытались с рассказами, кто, куда и зачем, в итоге просто уронили мобильную связь; топокарты 50х годов и то ли сказка, то ли быль про "взятие" Гори ввиду этого - отдельная история. Не остановленный переезд ГОУ ГШ с началом войны (великому и лучшему министру обороны всех времён важнее был ремонт, убивший первый дом Минобороны), постановка задач по принципу "а давайте разбомбим вот этот мостик", прыжки с задействованием авиации... Продолжать можно долго. Но сейчас война 8-8-8 чуть ли не образец эффективности.
Операция в Крыму, эффективная и чёткая, по словам непосредственных участников также местами описывается подобными текстами. Августовский "Северный ветер" мой брат, который таки в теме, характеризовал аналогично. Итоги напоминать будем?
Подобное пишут и говорят и про ВОВ, и про Вьетнам, и про Афганистан, и про обе чеченские. Сухой остаток всем известен?
А по косточкам войны и операции разбираются в неких хитрых книжках. Они бывают разные: мне встречались красненькие, синенькие, зелёненькие и серенькие (ну, каких переплётов на 12 ЦТ МО в наличии). Одно их роднит - буковки в правом верхнем углу, существенно затрудняющие доступ к ним массовому читателю. И, утолив свою любознательность чтением этих текстов, грамотный и перспективный оператор начинает писать и чертить, замысливая хитрое и эффективное назло врагу и на радость соотечественникам (Акунин, Ахеджакова, Макаревич не в счёт).
А в этих книжках описывается в том числе и бардак. И оператор, всплакнув над неизбежностью того, что если кто-то где-то может накосячить, то накосячит обязательно в силу общей несправедливости мироздания, замысливает хитрое и эффективное так, чтобы в итоге была победа, а не зрада. И, если решены ближайшая и последующие задачи, то, значит, правильно замыслил, а если нет - то дерьмо ты, а не оператор, коль самый старший прапорщик Пупченко, не выдавший новые аккумуляторы к радиостанциям потому, как на дальний склад с похмелья идти было лень (из личного опыта посредника на СКШУ) повлиял на ход и исход боя (что может быть), чем сорвал выполнение оперативной задачи (а вот этому быть нельзя).
То же и с вооружением и военной техникой. Нормальный заказчик, рисуя техзадание, предусматривает, что войсковой ремонт должен быть минимально интеллектуальным. Что самый сложный измерительный инструмент у воина - это глаз, а максимально нанотехнологичный (инновационный), который он может освоить - гаечный ключ на 32 и кувалда (ЗИП ПУ С-75). Помню, как забраковал приём на снабжение некоего типографского комплекса по причине необходимости коммутации кабин между собой подсоединением 24 индивидуальных тоненьких проводочков к 24м разъёмам. Хватавшемуся за сердце конструктору узла, который верещал про обгаженную конструкторскую мысль, объяснил, что (1) даже войсковой тыл иногда бомбят и обстреливают, и хватит одного маленького осколка, чтобы порвать этот проводок на хрен, и тогда это вот самое станет просто непригодным для решения задачи по предназначению; (2) мужественный воин Вася нужную комбинацию из 24х проводков и 24 разъёмов подбирать будет методом тыка недели две, потому как на цветные маркировки ему пох, а инструкцию он или использовал по назначению в туалете, или поймёт в ней только отдельные буковки, которые не сложатся у него в единый смысл. Посему коммутация должна быть: (1) максимально защищённым кабелем, (2) с фишкой, которая должна втыкаться в маму одним и только одним способом, даже если Вася возьмёт кувалду; (3) мне пох, как он будет решать техническую задачу сбора проводков в один кабель, и, если ему для этого надо сожрать его кандидатскую, то приятного аппетита. В противном случае акт приёмки я не подпишу.
Наконец, когда всё спланировано, задачи поставлены, нужная техника в наличии, то нормальный оператор (начальник) запасается валидолом (коньяком) и ждёт, где рванёт неизбежное. Потому как угадать это нельзя, можно только ориентироваться на свой опыт и умение выходить откуда-нибудь с честью. Приведу собственный пример из мирной жизни: когда на возложение венков к мемориалу павшим в одном предельно дружественном к нам, но себе на уме азиатском государстве некий сука-полковник, замкомбрига, обидевшись на меня за то, что я взял парадный расчёт из десанта, а не его охламонов, не взял в соседний город (40 км до лагеря) венки, то пришлось экстренно придумать новую русскую военную традицию, потому как телевидение и партактив уже были на стрёме, а благодарные граждане, "случайно узнав о возложении" ((с) - да сяо Лен Бо Чун; их там было тысяч много), заполнили все улицы. балконы и даже рядом стоящие столбы и деревья. Получилось всё на ура.
Это всё к тому, что я нисколько не буду спорить с конкретными фактами бардака, приведёнными в статье. Просто не знаю, соответственно - возразить не могу. Но какая разница? Проанализировали. поправили, и дальше в путь. Дальше будут другие факты бардака. Задачу решили? Слава Богу. В конце концов, это главное. А то, что лучше всех искусство войны понимает взводный командир, так за это мы все в курсе.
На самом деле, логистика, техника и её состояние и далее по тексту такие всегда и везде. Это только в кино всё красиво взрывается, а до момента взрыва ездит до победного. Большая часть технических потерь как раз из-за поломок. Например, когда в ВОВ отступали, то потеряли большинство танкового парка как раз брошенным из-за неисправностей. Когда наступали - тоже ломалось немало, но тогда не теряли, поскольку чинили (на своей территории танчик встал колом) и ставили в строй. Афганистан обогатил тыловую мысль упрощённым порядком списания автотехники, когда вставшую машину ремонтировали просто - или в пропасть, или взорвать. Что нового нам сказал автор текста?
Так что прочитать надо, учесть надо, что можно поправить, надо. Но я говорил, говорю, и говорить буду: война - это тяжёлая работа. Грязная и кровавая. С неизбежными бардаком и несогласованностью. С гибелью и увечьями не только от противника, но и от своих (в 96м из нашей авиакомендатуры погиб только один солдат - загорал на крыше летней столовой и был убит случайным выстрелом баловавшегося с оружием придурка; подвиг я ему потом сам придумывал). Периодически раскалывающаяся на отдельные боестолкновения, в которых роль и значение имеет подготовка взводного-ротного, а не верхний штаб, потому как утрата связи - логическая неизбежность, а не форс-мажор. В которой никто и никогда не будет ставить в известность тактическое звено относительно планов верхнего командования. В которой "иди и умри" - это постановка задачи, а не преступная халатность. В которой "у нас есть сто танков за холмом" - это слив инфы противнику, чтобы он туда не лез, а не для того, чтобы взводный успокоился, самостоятельно решив, что это ему идут на помощь. В которой необстрелянное пополнение набирает боевой опыт только ценой выживания в первом бою, и никакие учения и инструктажи не помогут, а полководец набирается того же опыта рефлексируя над павшими в одиночестве, потому как на людях он должен быть сильным и уверенным, и пусть внутри всё горит. В которой героизм чаще всего следствие чьей-то некомпетентности, что никак не умаляет значение подвига.
Мыслится то, что именно Дебальцево подвело черту под романтическим отношением к войне братьев на Донбассе. Потому как профессионал это всё понимает (романтику из лейтенантов выбивают жестоко). Потому как ребята начинают становиться профессионалами. А с некими приятными иллюзиями расставаться всегда больно.
Удачи вам, ребята. Всё у вас получится. Вам помогут, если что. Но с основным вы справитесь сами (США попущением Божьим ещё есть).