когда женщина возлагает на себя ответственность в таком объёме, как в этом интервью, то вопрос доверия мужчине сводится к вопросу доверия прислуге. доверие прислуге -- это простой вопрос: уборщице давать ключ, а при смене уборщицы менять замок.
более сложный вопрос -- доверие партнёру. но не совсем понятно, как в такой системе могут появиться партнёрские отношения и партнёрский (на равных) вопрос доверия.
Знаешь, меня вот таким образом слышали красноярцы, когда мы только начинали с ними. Прошло два с половиной года - и они, наконец-то, услышали более точно, что я говорю.
А сначала то же самое было: "Так что же - мужчина ничего не значит???". А я этого ни в какой мере не утверждала.
Оттого так вот сразу и не удается перепрыгнуть к доверию (но спасибо тебе за попытку!). Нужно, видимо, начинать издалека - про то, что равенства нет и не может быть, симметрии в мужеско-женских отношениях нет и не может быть.
С такой точки мы могли бы начать более плодотворную дискуссию, как считаешь?
я не интерпретировал интервью так, что мужчина ничего не значит. и этого не говорил.
речь так же не идёт об идеальном случае, в котором каждый знает свою роль и свою зону ответственности, а так же способен всё это выполнять. как в спектакле.
речь идёт о парных отношениях, в которых оба участника, скажем так, ущербны. у обоих в среднем нарушена способность выполнять свою роль. позиция каждого из них "я занимаюсь собой изо всех сил, потому что несу ответственность за то, что происходит" -- это, возможно, наиболее конструктивная позиция.
если для женщины единственный способ доверять мужчине -- это думать, что она полностью или в бОльшей мере ответственна за гармонию отношений, то пусть она так думает.
для мужчины же пребывание в картине "я занимаюсь саморазрушением, потому что женщина виновата" не очень конструктивно.
когда женщина говорит: «я делаю в отношениях это, это и это», она берёт на себя за это ответственность. точнее, из того, что ты говоришь, следует, что она не берёт, а просто осознаёт свою за это ответственность, которая и так уже на неё возложена природой.
и тогда для этой женщины вопрос доверия мужчине это именно вопрос доверия начальника обслуживающему персоналу. то есть простой вопрос. более простой, чем вопрос доверия в другой постановке.
я принимаю несимметрию в функциях. но искать виноватого снаружи себя, равно как и валить своё поведение на инстинкты это для меня не очень хороший результат вИдения. а из того, что «в отношениях женщины решают, а мужчины следуют инстинктам» мне не извлечь ничего другого.
Если бы женщины Решали, а мужчины подчинялись - так и было бы. Во первых подчинение и служение - суть разные вещи. Во вторых всё происходит бессознательно совершенно. В третьих вас не смущает мысль, что беременную женщину нужно оберегать, защищать (обеспечивать едой, теплом)? Почему бы не подумать, что до и после беременности вы оберегаете и защищаете будущую мать? И тогда ведущая роль - ваша. Не понимаю вообще как можно говорить про доверие, как к обслуживающиему персоналу, если я жизнь и здоровье своё доверяю и детей своих?! Хотя я, собственно, пока до этих всех вопросов не доросла. Травму бы преодолеть =)
более сложный вопрос -- доверие партнёру. но не совсем понятно, как в такой системе могут появиться партнёрские отношения и партнёрский (на равных) вопрос доверия.
Reply
Знаешь, меня вот таким образом слышали красноярцы, когда мы только начинали с ними. Прошло два с половиной года - и они, наконец-то, услышали более точно, что я говорю.
А сначала то же самое было: "Так что же - мужчина ничего не значит???". А я этого ни в какой мере не утверждала.
Оттого так вот сразу и не удается перепрыгнуть к доверию (но спасибо тебе за попытку!). Нужно, видимо, начинать издалека - про то, что равенства нет и не может быть, симметрии в мужеско-женских отношениях нет и не может быть.
С такой точки мы могли бы начать более плодотворную дискуссию, как считаешь?
Reply
речь так же не идёт об идеальном случае, в котором каждый знает свою роль и свою зону ответственности, а так же способен всё это выполнять. как в спектакле.
речь идёт о парных отношениях, в которых оба участника, скажем так, ущербны. у обоих в среднем нарушена способность выполнять свою роль. позиция каждого из них "я занимаюсь собой изо всех сил, потому что несу ответственность за то, что происходит" -- это, возможно, наиболее конструктивная позиция.
если для женщины единственный способ доверять мужчине -- это думать, что она полностью или в бОльшей мере ответственна за гармонию отношений, то пусть она так думает.
для мужчины же пребывание в картине "я занимаюсь саморазрушением, потому что женщина виновата" не очень конструктивно.
Reply
Reply
и тогда для этой женщины вопрос доверия мужчине это именно вопрос доверия начальника обслуживающему персоналу. то есть простой вопрос. более простой, чем вопрос доверия в другой постановке.
я принимаю несимметрию в функциях. но искать виноватого снаружи себя, равно как и валить своё поведение на инстинкты это для меня не очень хороший результат вИдения. а из того, что «в отношениях женщины решают, а мужчины следуют инстинктам» мне не извлечь ничего другого.
Reply
Не понимаю вообще как можно говорить про доверие, как к обслуживающиему персоналу, если я жизнь и здоровье своё доверяю и детей своих?!
Хотя я, собственно, пока до этих всех вопросов не доросла. Травму бы преодолеть =)
Reply
Reply
есть ли сложность в доверии между жрецом и богиней? по-меому, всё ещё проще.
нужно ли мужчине и женщине иметь одинаковое (идентичное) видение образов их ролей в отношениях, чтобы гармонично сосуществовать и сотрудничать?
Reply
Дать ему время разместиться в душе.
Вопросы хорошие.
Может, на нынешней группе получат развитие?
Посмотрим...
Reply
http://rukshuk.livejournal.com/65880.html
И опять про то, что нету
ни равенства, ни симметрии.
Reply
К этому
http://no4naya-reka.livejournal.com/263921.html
очень выразительная иллюстрация
http://alys-sun.livejournal.com/108789.html
одного из тезисов.
.
Reply
Leave a comment