в Идлибе нанесен ощутимый урон репутации России.
footuh: Вы не поверите какое количество народу у нас уже вздрючили, из-за того что сирийские е№№навты самовольно решили дальше продвигаться в Идлиб. Ибо прикомандированных к ним бойцов никто при этом не отменял и получается, что наши в Сирии в один момент сами себя превратили в диких укров, ибо вдруг получилось, что вроде как наши выказали себя недоговорспособными и не готовыми держать свое слово.
А ведь наша репутация как стороны, способной любое слово сдержать , гораздо дороже любого количества земли в том же сраном Идлибе.
Обратите внимание на то, что я много раз повторил - эта зона исторически принадлежит туркоманам. (местные туркмены в Сирии- прим.мое) . Ее отрезала у них Франция по итогам Первой мировой, потому что могла. Именно на этом куске земли сирийцев никогда не было.
Мало того, не так давно сирийцы уже срались с турками по поводу таких же туркоманских земель в Хатае и в итоге Хатай не так давно стал частью Турции - тупо потому что именно сирийцев воспринимали там как оккупантов.
Та же самая картина мира характерна для того же Идлиба.
То бишь в тех краях глобальные турки воспринимают сирийцев, как мы воспринимаем косовских албанцев и с идентичною ненавистью.
Именно поэтому в Астане линии разделения были проведены именно так, а не иначе.
Но кому-то в сирийском руководстве с подачи реально е%%нутых персидских мулл вся эта картина мира видится иначе, и нас в Идлибе сейчас тупо подставили, ибо в войсках реально до хрена тех же хохлов, которые на этой войне решили вести себя, как хохлы со всем из этого вытекающим.
В итоге даже амеры осмелели и начнут нас тыкать этой пресловутой "недоговороспособностью в Идлибе", потому что каким-то гребаным результатникам от легких побед над черно-зеленью в реале крышу снесло.
То есть реально - у нас где-то в эмпиреях подозревают, что подобные решения принимал какой-нибудь дикий хохол, которого по каким-то странным причинам из офицеров за его хохлизм по какой-то причине не вычистили, ибо то что случилось - чистая подстава, причем России всей в целом.
Разумеется, эту проблему сейчас вроде как-то решают - начали падать сирийские самолеты, залетающие в Идлиб, а сирийские Т-55 начинают настигать турецкие "Корнеты" , но все равно урон нашей репутации, как стороны способной держать свое слово, был нанесен от души.
Пропагандистское крыло террористической группировки «Хайат Тахрир аш-Шам» (ХТШ - бывшая «Джебхат ан-Нусра»*, сирийская «Аль-Каида»*) публикует на своих ресурсах кадры, снятые на месте падения обломков вертолёта Ми-8 ВВС САР. Источник: https://rusvesna.su/news/1581419253
Тем более что в результате этого для нас неизбежными становятся разборки с иранцами, а турецкая армия получила индульгенцию на ввод своих войск в эту часть Идлиба, а мы все ж надеялись что когда все утихнет - удастся вернуть местных туркоманов в лоно Сирии через переговорный процесс.
Но раз пошла такая пьянка... "
вопрос Фракталь: "А можно где-нибудь наглядный материал достать о том, какой по идее должна быть Турция после распада Османской Империи, чтобы был соблюдён баланс между населением и территориями и не было встроенных напряжений типа "Серибия/Косово" или "Украина/Крым"?
По крайней мере я нашёл большую подробную карту распространения тюркских языков (но не знаю, чья это точка зрения), на ней Идлиб почти без пятен тюркских языков.https://gulf2000.columbia.edu/images/maps/TurkicPeoplesLangs_lg.png
Вроде как накануне войсками Сирии взята трасса М5, которая критична для связности северо-западных провинций Сирии, может быть на этом остановятся?"
footuh : " То бишь с вашей точки зрения правильно было бы отхватить еще пару кусков Укры, дабы не строить железнодорожный объезд Журавка-Миллерово и Крымский мост? Или то, что железная дорога на участках Москва-Адлер или Москва-Севастополь не так уж важна для связности России?
Ну, ОК.
России наверно денег на подобную фигню не жалко, а несчастную Сирию надобно пожалеть и дать ей еще повоевать, да положить ради трассы М5 еще чуток русских солдат, чтобы все в этом обвиняли нас, так что ли?
Наглядный материал "как это выглядит" ( Турция после распада Османской Империи - прим.мое) наблюдается по сей день у нас в среднеазиатских республиках на границах Таджикистана, Узбекистана, Киргизии и Казахстана со всеми их соседями .А для казахов в том числе и с Россией.
Так же наблюдался в недавнее время в Хорватии в Восточной Славонии, и по всей Боснии и Герцеговине до недавнего времени. Или в том же Косово.
Это для России не становится поводом возвращать себе Гурьев, Усть-Каменогорск или Караганду при том, что казахов там исторически не было.
Будем по-вашему это как-то решать?
А если обсуждать ту же Турцию в связке с Сирией - можно легко погуглить статьи про Хатай (в котором согласно вашей карте турок вообще нету ни одного), или про замок Джаббер и могилу Сулейман-шаха (там еще что-то про Лозаннский договор, но ведь настоящие арабы подобными писульками в жизни не заморачиваются - не так ли?)
Ну так уж произошло исторически что про православные святыни Косово и Метохии нам с экрана телевизоров что-то рассказывают, а про "могилу Сулейман-Шаха" которую по мнению многих турок нарочно затопили водами "озера Ассад" почему-то нет. Ну, ОК.
источник https://glav.su/forum/1/299/messages/5543765/#message5543765
23 февраля 2015г. турецкие военные вошли на сирийскую территорию в районе города Кобани, направились в сторону находившейся в 30 километрах от границы гробницы Сулеймана Шаха и вывезли ее в Турцию. В военной операции по эвакуации почетного караула приняли участие 700 турецких солдат. Также были задействованы сто единиц военной техники, включая 39 танков. Почетный караул насчитывал 39 турецких военнослужащих. В ходе эвакуации погиб один солдат.
Правительство Сирии ответило на ночное вторжение турецких военных на территорию Сирии. Министр иностранных дел Сирии Фейсал Мекдад заявил, что страна оставляет за собой право ответить на военное вторжение.
Сулейман Шах - предок основателя Османской империи. Он похоронен на берегу Евфрата в Сирии. По договору от 1921 года место расположения гробницы Сулейман Шаха - турецкая территория, то есть анклав. Гробницу охранял специальный караул турецкой армии, около 40 солдат.
http://www.panarmenian.net/rus/news/188547/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%83_%D0%A1%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A8%D0%B0%D1%85%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BB_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Провинция Хатай , центром которой является Антакья, вернулся в состав Турецкой Республики в 1939 году, после того, как с 1921 успел побывать частью Сирии, подмандатной Франции.Боролся за его возвращение основатель и первый президент Турецкой Республики Мустафа Кемаль Ататюрк, но при жизни он увидел только провозглашение независимого Хатайского государства в сентябре 1938 года.
Хатай - одно из самых древних мест и считается перекрестком цивилизаций.
Здесь были: хетты, египтяне, ассирийцы, урарту, тюрки-огузы, персы, македонцы , римляне, византийцы, тюрки-сельджуки, крестоносцы, мамлюки, туркмены, афшары, баяты, тюрки-османы, армяне, арабы и ещё многие и многие ..
похороны римлянами своих самых титулованных аристократов
хеттский царь Суппилулиума
Сирии, вышедшей из-под французского начала, трудно далось признание Хатая в составе Турции и в ходе сирийской гражданской войны 2011 года в Дамаске всплывали карты где Хатай не часть Турции, а принадлежит Сирии.
В провинции Хатай - два пограничных перехода с Сирией, через которые в Турцию вереницей тянутся беженцы из охваченной гражданской войной Сирии. "Натянулось" уже около 4 миллионов человек и, согласно официальным данным, в полуторамиллионном Хатае их - почти 400 тысяч человек, а то и больше.
Вместе с тем Хатай один из древнейших христианских центров региона, где до сих пор мечети и церкви мирно соседствуют друг с другом.
Святой Петр держит в руки два ключа - от рая и от церкви. Считается, что полное паломничество каждого христианина должно включать посещение Иерусалима, Эфеса и Антакьи.(Хатай)
И хотя целый старший научный сотрудник Института востоковедения РАН Михаил Рощин утверждает что Операция в Сирии не влияет на развитие ситуации в Донбассе и с геополитической стороны укрепляет мировые позиции России, а значит, позволяет ей с большей уверенностью действовать и на других направлениях,
https://eadaily.com/ru/news/2020/02/04/s-erdoganom-druzhba-mozhet-byt-tolko-v-kavychkah-ekspert-o-situacii-idlibe
Как и прочий откровенный БРЕД в наших СМИ и информпространстве с нападками на Эрди (я ни в коей мере его не оправдываю и не защищаю), но постулат и инсайд от footuh мне как-то более реалистичен и по душе (образно говоря)))
Тем более что в аналитичках всех этих "востоковедов" и прочих .. есть явные пробелы и провалы в объяснениях ситуации, как по мне
Подчас в сети просто эмоции и истерики, что говорит о явной заказухе или не знании вопроса.
Как и игре на стороне.. не России, а Израиловки и совсем других сил ..
Внесу ясность- для себя и не только - КТО такие сирийские туркмены/туркоманы/ , тем более что в Астане по ним между Россией и Турцией сложился полный феншуй и договоренности.
В XI веке началось великое расселение тюрок-огузов из глубин Средней Азии на запад. Тогда они были известны как турки-сельджуки.
К огузам относятся (перечисляем по порядку с востока на запад, как они расселялись) туркмены (можно сказать, оставшиеся на месте), азербайджанцы и нынешние турки, самая западная ветвь. На этом огромном пространстве имеется немало других племен, например иранские кашкаи, в честь которых назван автомобиль, но мы для упрощения не будем их рассматривать.
подробнее тут https://realnoevremya.ru/articles/122582-oguzy-i-tyurki-seldzhuki-chast-6
В ходе переселения монголоидные тюрки активно смешивались с местным населением захваченных территорий, постепенно сменив свой расовый облик на европеоидный. Достаточно сравнить президентов Нурсултана Назарбаева или отставного Аскара Акаева с Реджепом Эрдоганом или Ильхамом Алиевым - плоские скуластые лица поменялись на узкие и носатые. Разница между переселившимися огузами невелика, по большому счету турки и азербайджанцы - один народ. Их языки различаются меньше, чем русский и украинский.
Сирийские власти подвергали их различным гонениям и, когда в 2011 году вспыхнуло восстание против Асада, на стороне его противников оказались и турки-туркмены
Процесс перехода от кочевой жизни к оседлой занял не одно столетие, равно как и ассимиляция покоренных жителей. Долгое время тюрки-огузы кочевали по огромным территориям, без привязки к какой-то определенной. Недаром великий поэт азербайджанского народа Физули всю свою жизнь прожил в Багдаде, никогда в Тебризе или Баку не бывал; и он же считается классиком турецкой, староосманской литературы.https://republic.ru/posts/60280
Настоящая Турция возникла менее ста лет назад при Кемале Ататюрке , на основании Лозанского мирного договора от 1923г. Тогда как Запад намеревался создать Великую Армению, а греки претендовали на Малую Азию.
Если вернуться к сегодняшним дням, то все выкобенивания греков по отношении к России заключается в том, что они, подзуживаемые Западом и прежде всего нагличанами, решили что Россия должна за них воевать с турками и вернуть им острова и чуть ли не весь Константинополь с Византией. Причем греки намеренно умалчивают и даже не вспоминают, как они вырезали турок . Зато гевалт по сей день стоит преотменный в отношении политики Эрди.
Интересно и то, что не последнюю роль в поддержке Турции сыграла Советская Россия.
13 октября 1921 г. при участии РСФСР в Карсе был заключен договор о дружбе между Турцией, с одной стороны, и Азербайджаном, Арменией и Грузией - с другой. В подготовке и подписании важного документа, установившего незыблемость северо-восточных границ Турции, сыграл важную роль российский полпред С.П.Нацаренус (май 1921 - январь 1922 г.), бывший военный комиссар Северного флота.
Москва. 1921 г. Нарком иностранных дел СССР Георгий Чичерин (второй справа) во время подписания советско-турецкого договора
"После заключения Лозаннского договора Турция обрела государственную независимость, иностранные войска были выведены с турецкой территории и 29 октября 1923 года Великое Национальное Собрание провозгласило Турцию республикой. Президентом был избран Мустафа Кемаль.
В телеграмме Председателя ЦИК СССР М.И.Калинина от 31 октября 1923 г. говорилось: "Горячо приветствую от имени народов Союза Советских Социалистических Республики и Союзного правительства братский турецкий народ и дружественное правительство Турции по случаю окончательного провозглашения Турецкой Республики, навсегда положившего конец деспотическому монархическому режиму. Поздравляю Вас, маршал Гази Мустафа Кемаль -паша, по случаю вашего избрания президентом Турецкой Республики, приветствуя в Вашем лице выдающегося руководителя героической борьбы турецкого народа против нашествия иностранных поработителей и избранного им главу дружественного турецкого правительства. Выражаю твердую уверенность, что неразрывные узы дружбы между народами и правительствами Турции и СССР будут становиться все более тесными и содействовать процветанию обоих государств".
Ататюрк, посол СССР С.Аралов, военный атташе К.Звонарев, в районе Коньи, 1922 г.
Кстати, на площади Таксим в Стамбуле есть монумент Ататюрку в компании с маршалом Ворошиловым, Фрунзе и основателем ГРУ Семеном Араловым http://expert.ru/russian_reporter/2015/26/prestuplenie-zabyit-ob-etoj-pomoschi/media/preview/
Стех пор кемалисты всегда были главными друзьями Израиля и еврейского интернационала, а стало быть с некоторого времени друзьями СССР - с той самой поры как советское руководство примкнуло к еврекйскому интернационалу - то бишь глобалистам.
В Турции было правило, что президент страны который ничего не решал и за все считался в ответе, избирался из турок, а премьер, который руководил армией и флотом и при этом не отвечал ни за что, был из евреев или же греков. Да и то реально правившие там евреи и греки очень боялись преза из турецкого большинства. Поэтому турецкие презы были даже не этническими турками. К примеру нынешний Реджеп Тайип Эрдоган - этнический грузин. И на том основании местные евреи и греки были уверены, что он никогда не получит полную поддержку у этнических турок.
Ситуация резко изменилась в ходе грузинских событий. В Грузии пал Саакашвили, который считался грузином с армянскою кровью.
На его место пришли аджарские абашидзе, которые Эрдогановы родственники. При этом турки через Эрдогановы связи вошли в Грузию через Аджарию и на этом принялись делать большой профит. А грузин Эрдоган стал своим в собственно турецкой элите.
Примерно в это время у Эрдогана начались терки с Гюленом, который выступал в Турции за "пантюркизм", а грузин Эрдоган к "пантюркистам" никаким боком.
Эрдоган прославился тем, что часто сравнивает свое имя с именем легендарного Эртогрула - отца Османа Первого, который родился в 1258 году .
Сам Эрдоган родился в 1954 в Мраморноморском Регионе Турции ,аналогичном исторической Фригии, от которого он и избрался в Парламент.
В своих речах Эрдоган не раз упоминал о необходимости свергнуть власть былых сельджуков и восстановить именно Османскую Империю, намекая, что он сам родился в бейлике Османа . Хотя по документам он родился в азиатском районе Стамбула на берегу Черного моря, куда мать привозил рожать. Его отец - один из офицеров пограничной охраны в ил Ризе, граничащий с Грузией , которая населенная аджарцами, - туда сама семья Эрдогана бежала некогда из Батуми.
А вот все его враги на средиземноморском побережье как раз в Конийской Анталии.
Это чтобы понимать почему и как мы начали сотрудничать с Эрди и КТО именно играет против нас и временного союза с Тцурцией
Ибо хотим мы или нет, но наш союз временный - вот просто так пока звезды сошлись, если коротко
Тем более, что нам не надо в этом регионе ни усиления Турции, ни усиления Сирии и исранским продажными муллами, если кто не понял
Но вернемся к туркоманам
После начала гражданской войны в Сирии местные туркмены (туркоманы) одними из первых взялись за оружие, оказывая сопротивление официальным властям страны. Когда начались выступления и появились различные оппозиционные силы, они в большинстве своем НЕ поддержали правительство Асада.
Сирийские туркмены или туркоманы - тюркский народ, проживающий на территории современной Сирии. Третий по численности народ этой страны после арабов и курдов. На территории современной Сирии проживает около 200 тысяч сирийских турок (туркмен, туркоман). Тюркские племена появились в этом регионе с IX века, но основное заселение началось, когда сельджуки устанавливали свою власть в этих районах. Они строили разные государства, воевали друг с другом. Племена туркменов жили "под крышей" Османской империи до ее распада, а когда образовалась Сирия - как независимое государство, где было больше арабов, - началась их ассимиляция.
У сирийских туркмен есть общее прошлое не только с Турцией, уходящее корнями во времена Османской империи, но и с Азербайджаном времен Сефевидского государства. В основном это народ, живущий в сельской местности. Язык у них тюркский, и у них сегодня есть три мини-диалекта. Один - близкий к современному турецкому языку, второй - османизированный турецкий, где много арабских и персидских слов, а третий похож на современный азербайджанский язык.
После начала волнений, в 2011 году сирийский прокурор Али Озтюркмен бежал в Турцию и основал там "Сирийское туркменское движение", которое провело первую конференцию "За перемены в Сирии". Она сыграла свою роль и в формировании Сирийского национального совета, официально провозглашенного 1 июня 2011 года. Практически одновременно была создана "Сирийская туркменская группа", основанная 180 сирийскими туркменами из диаспоры и новых мигрантов. Ее возглавил Бекир Атачан, а целью была провозглашена защита прав туркмен на территории Сирии.
"Сирийское туркменское движение" и "Сирийская туркменская группа" впоследствии объединились в единый "Сирийский туркменский блок". Во главе блока встал Юсуф Молла. Туркмены непременно были представлены на всех мероприятиях сирийской оппозиции и поддерживают контакты с действующими непосредственно на территории Сирии организациями - Братская организация сирийских туркменов, Ассоциация солидарности с семьями мучеников, "Ветераны и пленники", Центры гуманитарной помощи, Туркменское агентство новостей. Была открыта радиостанция "Голос сирийских туркменов", налажен выпуск журналов и газет. Вся деятельность активистов сирийских туркменов ориентирована на тюркизацию северной части Сирии, что в перспективе должно привести к требованиям автономии или отделению.
С целью усиления силового блока созданы военные формирования туркмен, которые имеют на вооружении тяжелую технику.
Военная структура туркмен состоит из 12 группировок, объединенных общим названием "Бригада туркменской горы".
Командует бригадой Мухаммад Авад, под началом которого находятся боевики в провинции Латакия.
В Алеппо вооруженными отрядами туркменов руководит Али Башер.
Часть туркменов сотрудничает с "Джебхат ан-Нусрой", часть - со "Свободной сирийской армией" (ССА).
Помимо борьбы с сирийскими войсками, отряды туркмен противостоят исламистам, в том числе "Исламскому государству" (ИГ), а также препятствуют захвату курдскими отрядами новых территорий на севере Сирии. Одна из туркменских бригад воюет в союзе со "Свободной сирийской армией", которая, в свою очередь, пользуется поддержкой США. Известен случай, когда туркмены под прикрытием американских F-15 отвоевали две сирийские деревни, удерживаемые боевиками "ИГ".
Военные подразделения сирийских туркмен имеют стратегическое значение для турецких интересов в Сирии, в связи с чем Анкара активно поддерживала их вооруженные отряды и даже разрешает им переход границы с Турцией.
Утром 24 августа 2016 года отряды ССА при активном содействии турецкой авиации, артиллерии и танков начали широкомасштабное наступление на занятый "ИГ" приграничный город Джераблус. Турецкие военные отрапортовали о полном освобождении города от террористов. Как выяснилось впоследствии, в операции приняли участие туркменские отряды, которые в составе ССА не только полностью заняли 25-тысячный город Джераблус, но и продвинулись на юг и запад на расстояние свыше 10 км.
В результате турецкого вторжения заволновались курды, которые в случае продолжения турецкого наступления на юг или отвода курдских сил за Евфрат потеряют перспективу объединения двух своих сирийских анклавов.
В отличие от Ирака, на севере которого курды составляют явное большинство населения, в Сирии ситуация кардинально иная. Лишь один относительно крупный город Камышлы более чем на 50 процентов заселен курдами.
Для создания своего автономного образования в Сирии курдам придется устраивать массовое переселение арабов и туркмен из мест их традиционного проживания, однако, появление турецкой армии и отрядов туркмен стало препятствием для реализации этих планов. Тем более, что в Джераблусе, контроль над которым на днях перешел к турецкой армии, существует компактно проживающая община туркмен, которая при благоприятном стечении обстоятельств может заявить о создании своей автономии. Возможная "туркменская автономия" в перспективе может стать буферной зоной между Турцией и курдской провинцией.
29 августа 2016 http://infoabad.com/v-mire/siriiskie-turkmeny-aktivnye-uchastniki-grazhdanskoi-voiny-v-siri.html
Читать по теме:
СКАЗ ПРО СУЛТАНА ЭРДИ ВТОРОГО И ЕГО ВИЗИРЯ ДОВГОПУПОЛО И ЧТО НАМ НАДО НА БВ И В ТУРЦИИ ?
https://nnils.livejournal.com/3129449.html
ЗА УБИЙСТВОМ ПОСЛА РОССИИ ТУРКИ УВИДЕЛИ ГЮЛЕНА . БЫЛ ЛИ "ЗАСЛОН" И КТО СТОЯЛ ЗА ПЕРЕВОРОТОМ В ТУРЦИИ
https://nnils.livejournal.com/3367575.html
РЕЖИМ ЭРДОГАНА ИСЛАМИСТОВ И ЭТНИЧЕСКИХ ТУРОК В ТУРЦИИ УКРЕПЛЯЕТСЯ. И В ТАКОМ ВИДЕ НАМ ОНИ НРАВЯТСЯ
https://nnils.livejournal.com/3135949.html
РЕЖИМ ЭРДОГАНА ИСЛАМИСТОВ И ЭТНИЧЕСКИХ ТУРОК В ТУРЦИИ УКРЕПЛЯЕТСЯ. И В ТАКОМ ВИДЕ НАМ ОНИ НРАВЯТСЯ 2
https://nnils.livejournal.com/3136095.html
А ведь наша репутация как стороны, способной любое слово сдержать , гораздо дороже любого количества земли в том же сраном Идлибе.
Обратите внимание на то, что я много раз повторил - эта зона исторически принадлежит туркоманам. (местные туркмены в Сирии- прим.мое) . Ее отрезала у них Франция по итогам Первой мировой, потому что могла. Именно на этом куске земли сирийцев никогда не было.
Мало того, не так давно сирийцы уже срались с турками по поводу таких же туркоманских земель в Хатае и в итоге Хатай не так давно стал частью Турции - тупо потому что именно сирийцев воспринимали там как оккупантов.
Та же самая картина мира характерна для того же Идлиба.
То бишь в тех краях глобальные турки воспринимают сирийцев, как мы воспринимаем косовских албанцев и с идентичною ненавистью.
Именно поэтому в Астане линии разделения были проведены именно так, а не иначе.
Но кому-то в сирийском руководстве с подачи реально е%%нутых персидских мулл вся эта картина мира видится иначе, и нас в Идлибе сейчас тупо подставили, ибо в войсках реально до хрена тех же хохлов, которые на этой войне решили вести себя, как хохлы со всем из этого вытекающим.
В итоге даже амеры осмелели и начнут нас тыкать этой пресловутой "недоговороспособностью в Идлибе", потому что каким-то гребаным результатникам от легких побед над черно-зеленью в реале крышу снесло.
То есть реально - у нас где-то в эмпиреях подозревают, что подобные решения принимал какой-нибудь дикий хохол, которого по каким-то странным причинам из офицеров за его хохлизм по какой-то причине не вычистили, ибо то что случилось - чистая подстава, причем России всей в целом.
Разумеется, эту проблему сейчас вроде как-то решают - начали падать сирийские самолеты, залетающие в Идлиб, а сирийские Т-55 начинают настигать турецкие "Корнеты" , но все равно урон нашей репутации, как стороны способной держать свое слово, был нанесен от души.
Click to viewПропагандистское крыло террористической группировки «Хайат Тахрир аш-Шам» (ХТШ - бывшая «Джебхат ан-Нусра»*, сирийская «Аль-Каида»*) публикует на своих ресурсах кадры, снятые на месте падения обломков вертолёта Ми-8 ВВС САР. Источник: https://rusvesna.su/news/1581419253
Тем более что в результате этого для нас неизбежными становятся разборки с иранцами, а турецкая армия получила индульгенцию на ввод своих войск в эту часть Идлиба, а мы все ж надеялись что когда все утихнет - удастся вернуть местных туркоманов в лоно Сирии через переговорный процесс.
Но раз пошла такая пьянка... "
вопрос Фракталь: "А можно где-нибудь наглядный материал достать о том, какой по идее должна быть Турция после распада Османской Империи, чтобы был соблюдён баланс между населением и территориями и не было встроенных напряжений типа "Серибия/Косово" или "Украина/Крым"?
По крайней мере я нашёл большую подробную карту распространения тюркских языков (но не знаю, чья это точка зрения), на ней Идлиб почти без пятен тюркских языков.https://gulf2000.columbia.edu/images/maps/TurkicPeoplesLangs_lg.png
Вроде как накануне войсками Сирии взята трасса М5, которая критична для связности северо-западных провинций Сирии, может быть на этом остановятся?"
footuh : " То бишь с вашей точки зрения правильно было бы отхватить еще пару кусков Укры, дабы не строить железнодорожный объезд Журавка-Миллерово и Крымский мост? Или то, что железная дорога на участках Москва-Адлер или Москва-Севастополь не так уж важна для связности России?
Ну, ОК.
России наверно денег на подобную фигню не жалко, а несчастную Сирию надобно пожалеть и дать ей еще повоевать, да положить ради трассы М5 еще чуток русских солдат, чтобы все в этом обвиняли нас, так что ли?
Наглядный материал "как это выглядит" ( Турция после распада Османской Империи - прим.мое) наблюдается по сей день у нас в среднеазиатских республиках на границах Таджикистана, Узбекистана, Киргизии и Казахстана со всеми их соседями .А для казахов в том числе и с Россией.
Так же наблюдался в недавнее время в Хорватии в Восточной Славонии, и по всей Боснии и Герцеговине до недавнего времени. Или в том же Косово.
Это для России не становится поводом возвращать себе Гурьев, Усть-Каменогорск или Караганду при том, что казахов там исторически не было.
Будем по-вашему это как-то решать?
А если обсуждать ту же Турцию в связке с Сирией - можно легко погуглить статьи про Хатай (в котором согласно вашей карте турок вообще нету ни одного), или про замок Джаббер и могилу Сулейман-шаха (там еще что-то про Лозаннский договор, но ведь настоящие арабы подобными писульками в жизни не заморачиваются - не так ли?)
Ну так уж произошло исторически что про православные святыни Косово и Метохии нам с экрана телевизоров что-то рассказывают, а про "могилу Сулейман-Шаха" которую по мнению многих турок нарочно затопили водами "озера Ассад" почему-то нет. Ну, ОК.
источник https://glav.su/forum/1/299/messages/5543765/#message5543765
23 февраля 2015г. турецкие военные вошли на сирийскую территорию в районе города Кобани, направились в сторону находившейся в 30 километрах от границы гробницы Сулеймана Шаха и вывезли ее в Турцию. В военной операции по эвакуации почетного караула приняли участие 700 турецких солдат. Также были задействованы сто единиц военной техники, включая 39 танков. Почетный караул насчитывал 39 турецких военнослужащих. В ходе эвакуации погиб один солдат.
Правительство Сирии ответило на ночное вторжение турецких военных на территорию Сирии. Министр иностранных дел Сирии Фейсал Мекдад заявил, что страна оставляет за собой право ответить на военное вторжение.
Сулейман Шах - предок основателя Османской империи. Он похоронен на берегу Евфрата в Сирии. По договору от 1921 года место расположения гробницы Сулейман Шаха - турецкая территория, то есть анклав. Гробницу охранял специальный караул турецкой армии, около 40 солдат.
http://www.panarmenian.net/rus/news/188547/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%83_%D0%A1%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A8%D0%B0%D1%85%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BB_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Провинция Хатай , центром которой является Антакья, вернулся в состав Турецкой Республики в 1939 году, после того, как с 1921 успел побывать частью Сирии, подмандатной Франции.Боролся за его возвращение основатель и первый президент Турецкой Республики Мустафа Кемаль Ататюрк, но при жизни он увидел только провозглашение независимого Хатайского государства в сентябре 1938 года.
Хатай - одно из самых древних мест и считается перекрестком цивилизаций.
Здесь были: хетты, египтяне, ассирийцы, урарту, тюрки-огузы, персы, македонцы , римляне, византийцы, тюрки-сельджуки, крестоносцы, мамлюки, туркмены, афшары, баяты, тюрки-османы, армяне, арабы и ещё многие и многие ..
похороны римлянами своих самых титулованных аристократов
хеттский царь Суппилулиума
Сирии, вышедшей из-под французского начала, трудно далось признание Хатая в составе Турции и в ходе сирийской гражданской войны 2011 года в Дамаске всплывали карты где Хатай не часть Турции, а принадлежит Сирии.
В провинции Хатай - два пограничных перехода с Сирией, через которые в Турцию вереницей тянутся беженцы из охваченной гражданской войной Сирии. "Натянулось" уже около 4 миллионов человек и, согласно официальным данным, в полуторамиллионном Хатае их - почти 400 тысяч человек, а то и больше.
Вместе с тем Хатай один из древнейших христианских центров региона, где до сих пор мечети и церкви мирно соседствуют друг с другом.
Святой Петр держит в руки два ключа - от рая и от церкви. Считается, что полное паломничество каждого христианина должно включать посещение Иерусалима, Эфеса и Антакьи.(Хатай)
И хотя целый старший научный сотрудник Института востоковедения РАН Михаил Рощин утверждает что Операция в Сирии не влияет на развитие ситуации в Донбассе и с геополитической стороны укрепляет мировые позиции России, а значит, позволяет ей с большей уверенностью действовать и на других направлениях,
https://eadaily.com/ru/news/2020/02/04/s-erdoganom-druzhba-mozhet-byt-tolko-v-kavychkah-ekspert-o-situacii-idlibe
Как и прочий откровенный БРЕД в наших СМИ и информпространстве с нападками на Эрди (я ни в коей мере его не оправдываю и не защищаю), но постулат и инсайд от footuh мне как-то более реалистичен и по душе (образно говоря)))
Тем более что в аналитичках всех этих "востоковедов" и прочих .. есть явные пробелы и провалы в объяснениях ситуации, как по мне
Подчас в сети просто эмоции и истерики, что говорит о явной заказухе или не знании вопроса.
Как и игре на стороне.. не России, а Израиловки и совсем других сил ..
Внесу ясность- для себя и не только - КТО такие сирийские туркмены/туркоманы/ , тем более что в Астане по ним между Россией и Турцией сложился полный феншуй и договоренности.
В XI веке началось великое расселение тюрок-огузов из глубин Средней Азии на запад. Тогда они были известны как турки-сельджуки.
К огузам относятся (перечисляем по порядку с востока на запад, как они расселялись) туркмены (можно сказать, оставшиеся на месте), азербайджанцы и нынешние турки, самая западная ветвь. На этом огромном пространстве имеется немало других племен, например иранские кашкаи, в честь которых назван автомобиль, но мы для упрощения не будем их рассматривать.
подробнее тут https://realnoevremya.ru/articles/122582-oguzy-i-tyurki-seldzhuki-chast-6
В ходе переселения монголоидные тюрки активно смешивались с местным населением захваченных территорий, постепенно сменив свой расовый облик на европеоидный. Достаточно сравнить президентов Нурсултана Назарбаева или отставного Аскара Акаева с Реджепом Эрдоганом или Ильхамом Алиевым - плоские скуластые лица поменялись на узкие и носатые. Разница между переселившимися огузами невелика, по большому счету турки и азербайджанцы - один народ. Их языки различаются меньше, чем русский и украинский.
Сирийские власти подвергали их различным гонениям и, когда в 2011 году вспыхнуло восстание против Асада, на стороне его противников оказались и турки-туркмены
Процесс перехода от кочевой жизни к оседлой занял не одно столетие, равно как и ассимиляция покоренных жителей. Долгое время тюрки-огузы кочевали по огромным территориям, без привязки к какой-то определенной. Недаром великий поэт азербайджанского народа Физули всю свою жизнь прожил в Багдаде, никогда в Тебризе или Баку не бывал; и он же считается классиком турецкой, староосманской литературы.https://republic.ru/posts/60280
Настоящая Турция возникла менее ста лет назад при Кемале Ататюрке , на основании Лозанского мирного договора от 1923г. Тогда как Запад намеревался создать Великую Армению, а греки претендовали на Малую Азию.
Если вернуться к сегодняшним дням, то все выкобенивания греков по отношении к России заключается в том, что они, подзуживаемые Западом и прежде всего нагличанами, решили что Россия должна за них воевать с турками и вернуть им острова и чуть ли не весь Константинополь с Византией. Причем греки намеренно умалчивают и даже не вспоминают, как они вырезали турок . Зато гевалт по сей день стоит преотменный в отношении политики Эрди.
Интересно и то, что не последнюю роль в поддержке Турции сыграла Советская Россия.
13 октября 1921 г. при участии РСФСР в Карсе был заключен договор о дружбе между Турцией, с одной стороны, и Азербайджаном, Арменией и Грузией - с другой. В подготовке и подписании важного документа, установившего незыблемость северо-восточных границ Турции, сыграл важную роль российский полпред С.П.Нацаренус (май 1921 - январь 1922 г.), бывший военный комиссар Северного флота.
Москва. 1921 г. Нарком иностранных дел СССР Георгий Чичерин (второй справа) во время подписания советско-турецкого договора
"После заключения Лозаннского договора Турция обрела государственную независимость, иностранные войска были выведены с турецкой территории и 29 октября 1923 года Великое Национальное Собрание провозгласило Турцию республикой. Президентом был избран Мустафа Кемаль.
В телеграмме Председателя ЦИК СССР М.И.Калинина от 31 октября 1923 г. говорилось: "Горячо приветствую от имени народов Союза Советских Социалистических Республики и Союзного правительства братский турецкий народ и дружественное правительство Турции по случаю окончательного провозглашения Турецкой Республики, навсегда положившего конец деспотическому монархическому режиму. Поздравляю Вас, маршал Гази Мустафа Кемаль -паша, по случаю вашего избрания президентом Турецкой Республики, приветствуя в Вашем лице выдающегося руководителя героической борьбы турецкого народа против нашествия иностранных поработителей и избранного им главу дружественного турецкого правительства. Выражаю твердую уверенность, что неразрывные узы дружбы между народами и правительствами Турции и СССР будут становиться все более тесными и содействовать процветанию обоих государств".
Ататюрк, посол СССР С.Аралов, военный атташе К.Звонарев, в районе Коньи, 1922 г.
Кстати, на площади Таксим в Стамбуле есть монумент Ататюрку в компании с маршалом Ворошиловым, Фрунзе и основателем ГРУ Семеном Араловым http://expert.ru/russian_reporter/2015/26/prestuplenie-zabyit-ob-etoj-pomoschi/media/preview/
Стех пор кемалисты всегда были главными друзьями Израиля и еврейского интернационала, а стало быть с некоторого времени друзьями СССР - с той самой поры как советское руководство примкнуло к еврекйскому интернационалу - то бишь глобалистам.
В Турции было правило, что президент страны который ничего не решал и за все считался в ответе, избирался из турок, а премьер, который руководил армией и флотом и при этом не отвечал ни за что, был из евреев или же греков. Да и то реально правившие там евреи и греки очень боялись преза из турецкого большинства. Поэтому турецкие презы были даже не этническими турками. К примеру нынешний Реджеп Тайип Эрдоган - этнический грузин. И на том основании местные евреи и греки были уверены, что он никогда не получит полную поддержку у этнических турок.
Ситуация резко изменилась в ходе грузинских событий. В Грузии пал Саакашвили, который считался грузином с армянскою кровью.
На его место пришли аджарские абашидзе, которые Эрдогановы родственники. При этом турки через Эрдогановы связи вошли в Грузию через Аджарию и на этом принялись делать большой профит. А грузин Эрдоган стал своим в собственно турецкой элите.
Примерно в это время у Эрдогана начались терки с Гюленом, который выступал в Турции за "пантюркизм", а грузин Эрдоган к "пантюркистам" никаким боком.
Эрдоган прославился тем, что часто сравнивает свое имя с именем легендарного Эртогрула - отца Османа Первого, который родился в 1258 году .
Сам Эрдоган родился в 1954 в Мраморноморском Регионе Турции ,аналогичном исторической Фригии, от которого он и избрался в Парламент.
В своих речах Эрдоган не раз упоминал о необходимости свергнуть власть былых сельджуков и восстановить именно Османскую Империю, намекая, что он сам родился в бейлике Османа . Хотя по документам он родился в азиатском районе Стамбула на берегу Черного моря, куда мать привозил рожать. Его отец - один из офицеров пограничной охраны в ил Ризе, граничащий с Грузией , которая населенная аджарцами, - туда сама семья Эрдогана бежала некогда из Батуми.
А вот все его враги на средиземноморском побережье как раз в Конийской Анталии.
Это чтобы понимать почему и как мы начали сотрудничать с Эрди и КТО именно играет против нас и временного союза с Тцурцией
Ибо хотим мы или нет, но наш союз временный - вот просто так пока звезды сошлись, если коротко
Тем более, что нам не надо в этом регионе ни усиления Турции, ни усиления Сирии и исранским продажными муллами, если кто не понял
Но вернемся к туркоманам
После начала гражданской войны в Сирии местные туркмены (туркоманы) одними из первых взялись за оружие, оказывая сопротивление официальным властям страны. Когда начались выступления и появились различные оппозиционные силы, они в большинстве своем НЕ поддержали правительство Асада.
Сирийские туркмены или туркоманы - тюркский народ, проживающий на территории современной Сирии. Третий по численности народ этой страны после арабов и курдов. На территории современной Сирии проживает около 200 тысяч сирийских турок (туркмен, туркоман). Тюркские племена появились в этом регионе с IX века, но основное заселение началось, когда сельджуки устанавливали свою власть в этих районах. Они строили разные государства, воевали друг с другом. Племена туркменов жили "под крышей" Османской империи до ее распада, а когда образовалась Сирия - как независимое государство, где было больше арабов, - началась их ассимиляция.
У сирийских туркмен есть общее прошлое не только с Турцией, уходящее корнями во времена Османской империи, но и с Азербайджаном времен Сефевидского государства. В основном это народ, живущий в сельской местности. Язык у них тюркский, и у них сегодня есть три мини-диалекта. Один - близкий к современному турецкому языку, второй - османизированный турецкий, где много арабских и персидских слов, а третий похож на современный азербайджанский язык.
После начала волнений, в 2011 году сирийский прокурор Али Озтюркмен бежал в Турцию и основал там "Сирийское туркменское движение", которое провело первую конференцию "За перемены в Сирии". Она сыграла свою роль и в формировании Сирийского национального совета, официально провозглашенного 1 июня 2011 года. Практически одновременно была создана "Сирийская туркменская группа", основанная 180 сирийскими туркменами из диаспоры и новых мигрантов. Ее возглавил Бекир Атачан, а целью была провозглашена защита прав туркмен на территории Сирии.
"Сирийское туркменское движение" и "Сирийская туркменская группа" впоследствии объединились в единый "Сирийский туркменский блок". Во главе блока встал Юсуф Молла. Туркмены непременно были представлены на всех мероприятиях сирийской оппозиции и поддерживают контакты с действующими непосредственно на территории Сирии организациями - Братская организация сирийских туркменов, Ассоциация солидарности с семьями мучеников, "Ветераны и пленники", Центры гуманитарной помощи, Туркменское агентство новостей. Была открыта радиостанция "Голос сирийских туркменов", налажен выпуск журналов и газет. Вся деятельность активистов сирийских туркменов ориентирована на тюркизацию северной части Сирии, что в перспективе должно привести к требованиям автономии или отделению.
С целью усиления силового блока созданы военные формирования туркмен, которые имеют на вооружении тяжелую технику.
Военная структура туркмен состоит из 12 группировок, объединенных общим названием "Бригада туркменской горы".
Командует бригадой Мухаммад Авад, под началом которого находятся боевики в провинции Латакия.
В Алеппо вооруженными отрядами туркменов руководит Али Башер.
Часть туркменов сотрудничает с "Джебхат ан-Нусрой", часть - со "Свободной сирийской армией" (ССА).
Помимо борьбы с сирийскими войсками, отряды туркмен противостоят исламистам, в том числе "Исламскому государству" (ИГ), а также препятствуют захвату курдскими отрядами новых территорий на севере Сирии. Одна из туркменских бригад воюет в союзе со "Свободной сирийской армией", которая, в свою очередь, пользуется поддержкой США. Известен случай, когда туркмены под прикрытием американских F-15 отвоевали две сирийские деревни, удерживаемые боевиками "ИГ".
Военные подразделения сирийских туркмен имеют стратегическое значение для турецких интересов в Сирии, в связи с чем Анкара активно поддерживала их вооруженные отряды и даже разрешает им переход границы с Турцией.
Утром 24 августа 2016 года отряды ССА при активном содействии турецкой авиации, артиллерии и танков начали широкомасштабное наступление на занятый "ИГ" приграничный город Джераблус. Турецкие военные отрапортовали о полном освобождении города от террористов. Как выяснилось впоследствии, в операции приняли участие туркменские отряды, которые в составе ССА не только полностью заняли 25-тысячный город Джераблус, но и продвинулись на юг и запад на расстояние свыше 10 км.
В результате турецкого вторжения заволновались курды, которые в случае продолжения турецкого наступления на юг или отвода курдских сил за Евфрат потеряют перспективу объединения двух своих сирийских анклавов.
В отличие от Ирака, на севере которого курды составляют явное большинство населения, в Сирии ситуация кардинально иная. Лишь один относительно крупный город Камышлы более чем на 50 процентов заселен курдами.
Для создания своего автономного образования в Сирии курдам придется устраивать массовое переселение арабов и туркмен из мест их традиционного проживания, однако, появление турецкой армии и отрядов туркмен стало препятствием для реализации этих планов. Тем более, что в Джераблусе, контроль над которым на днях перешел к турецкой армии, существует компактно проживающая община туркмен, которая при благоприятном стечении обстоятельств может заявить о создании своей автономии. Возможная "туркменская автономия" в перспективе может стать буферной зоной между Турцией и курдской провинцией.
29 августа 2016 http://infoabad.com/v-mire/siriiskie-turkmeny-aktivnye-uchastniki-grazhdanskoi-voiny-v-siri.html
Читать по теме:
СКАЗ ПРО СУЛТАНА ЭРДИ ВТОРОГО И ЕГО ВИЗИРЯ ДОВГОПУПОЛО И ЧТО НАМ НАДО НА БВ И В ТУРЦИИ ?
https://nnils.livejournal.com/3129449.html
ЗА УБИЙСТВОМ ПОСЛА РОССИИ ТУРКИ УВИДЕЛИ ГЮЛЕНА . БЫЛ ЛИ "ЗАСЛОН" И КТО СТОЯЛ ЗА ПЕРЕВОРОТОМ В ТУРЦИИ
https://nnils.livejournal.com/3367575.html
РЕЖИМ ЭРДОГАНА ИСЛАМИСТОВ И ЭТНИЧЕСКИХ ТУРОК В ТУРЦИИ УКРЕПЛЯЕТСЯ. И В ТАКОМ ВИДЕ НАМ ОНИ НРАВЯТСЯ
https://nnils.livejournal.com/3135949.html
РЕЖИМ ЭРДОГАНА ИСЛАМИСТОВ И ЭТНИЧЕСКИХ ТУРОК В ТУРЦИИ УКРЕПЛЯЕТСЯ. И В ТАКОМ ВИДЕ НАМ ОНИ НРАВЯТСЯ 2
https://nnils.livejournal.com/3136095.html