Российско-германский форум «Петербургский диалог» и логика резолюций Бундестага по России.
Владимир Путин и Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель приняли участие в заключительном заседании XII российско-германского форума «Петербургский диалог».
Заседание российско-германского форума «Петербургский диалог». 16 ноября 2012 года
Основная тема XII форума - «Россия и Германия: информационное общество перед вызовами XXI века».
В.ПУТИН: Символично, что мероприятия форума проходят в рамках перекрёстных годов России и Германии, и их девиз: «Вместе строим будущее».
… в рамках масштабной программы «Партнёрство для модернизации». Эта программа уже прошла обкатку в двустороннем российско-германском формате и сегодня становится базой для выстраивания отношений между Россией и Евросоюзом.
Кстати говоря, я обращаю внимание на то, что Германия является нашим ведущим торгово-экономическим партнёром. Совсем недавно она была в таком качестве в мире. Теперь Китайская Народная Республика заняла первую позицию, но и вторая позиция очень сильная. В Европе, во всяком случае, Германия - абсолютный лидер.
В нашей стране уже несколько лет действует государственная программа «Информационное общество», она рассчитана на 2011-2020 годы. По итогам её реализации к 2020 году мы намерены войти в первую десятку международных рейтингов по индексу развития информационных технологий и в двадцатку по развитию «Электронного правительства» и сетевого общества.
Мы намерены активно развивать различные формы электронной демократии. В частности, речь идёт о том, что народные предложения, именно народные инициативы, набравшие в интернете не менее 100 тысяч авторизованных подписей, будут выноситься на обязательное обсуждение в российском парламенте.
Сейчас в Германии зарегистрировано более 600 компаний с российским участием. И многие из них относятся именно к такой категории - к малому и среднему бизнесу, которые очень близко сотрудничают и работают..
Читать стенограмму записи: http://news.kremlin.ru/news/16848
Лично у меня осталось стойкое убеждение, что г-н В.Путин в некотором роде своеобразно троллит наших немецких друзей. И настроение у него отличное и боевое. Вот некоторые выдержки из стенограммы:
С.АНДРЮШИН: Сергей Андрюшин - аспирант Санкт-Петербургского университета:
Уважаемая госпожа Федеральный канцлер, Вам наверняка известно о росте тех критических замечаний, которые сегодня слышны в Германии от общественных деятелей как по внутри-, так и по внешнеполитическим вопросам. Часто многие процессы, многие изменения, которые происходят сегодня во внутренней и внешней политике России, совершенно несправедливо называются деструктивными. Есть даже призывы к европейским партнёрам Германии повлиять на Россию, указать на её ошибки.
Разделяется ли эта точка зрения официальным германским правительством?
А.МЕРКЕЛЬ: У нас так принято, что мы пытаемся формировать совместную политику в рамках ЕС. Если у Германии какое-то мнение, то мы общаемся на эту тему с нашими 26 партнёрами в Европейском союзе и согласовываем свои высказывания. Российский……. И я не думаю, что следует понимать любую критику как деструктивную.
....
Мы слегка обеспокоены тем, что существует целый ряд законов в последнее время, которые не служат тому, чтобы, например, содействовать организации свободных групп. Это нас беспокоит, и мы об этом говорим и будем говорить. И это не какая-то деструктивная позиция. Мы спрашиваем, хорошо ли это для развития России или, может быть, нехорошо
В.ПУТИН: Обратите внимание, что сказала госпожа Федеральный канцлер. Она сказала: «Мы сначала советуемся с 26 другими странами, а потом излагаем общую позицию». В экономике это называется «картельный сговор». А картель - это всегда плохое дело. Надо бы иметь и собственную позицию.
В.ЗУБКОВ: Владимир Владимирович нам немножко напряжённую обстановку разрядил хорошей фразой, шуткой. Спасибо, Владимир Владимирович, Вы мне помогаете.
В.ПУТИН: Это не шутка.
...
А.МЕРКЕЛЬ ..Если возникает такой вопрос, как, например, Pussy Riot, это в обществе обсуждается, и в Германии возникают такие обсуждения, если бы что-то такое произошло в церкви, но нужно ли двух молодых девушек на два года отправлять в лагерь за это? Я не знаю, произошло бы так в Германии.
…….
Я вам ведь не открою секрет, если скажу, что ваш Президент тоже не молчит, когда ему что-то не нравится. Он всё-таки открыто об этом заявляет.
В.ПУТИН: …Госпожа Федеральный канцлер упомянула о девушках, которые в тюрьме находятся за выступление в церкви. А знает ли она, что до этого одна из них повесила чучело еврея и сказала, что от таких людей нужно избавить Москву? Мы не можем с вами поддерживать людей, которые занимают антисемитские позиции, и я просил бы вас тоже иметь это в виду. Эта публичная акция была в Москве, в одном из крупнейших торговых центров. На проблему нужно смотреть со всех сторон.
Но для того и дискуссии. Говорят о свободе информации, но нам хорошо известно, что в пяти землях Германии нет закона о защите информации, и это является предметом критики Германии со стороны международных организаций, работающих в области прав человека. Мне кажется, что такая открытая, свободная, но лишённая какой-то озлобленности и подозрительности дискуссия всегда очень полезна.
..
Мы, несмотря на большие сложности, реализовали масштабный инфраструктурный проект «Северный поток», две нитки, 55 миллиардов кубических метров газа в год. Сейчас, буквально три дня назад, в Италии, в Милане, было подписано инвестиционное соглашение с тремя компаниями - французской, немецкой и итальянской по поводу реализации (это окончательные документы) «Южного потока».
В области науки, высокотехнологичного производства. Хорошо бы, чтобы эта диверсификация шла более быстрыми темпами….
..
Да, по поводу того, что нет такого немца, который являлся бы абсолютным образцом для нас. Есть такой немец - это госпожа Федеральный канцлер.
А.МЕРКЕЛЬ: С точки зрения равноправия полов это сложное высказывание.
В.ПУТИН: С точки зрения равноправия полов Вы правы, потому что, это уже без шуток, одна из международных организаций обращает внимание на дискриминацию при доступе на рынок труда в Германии мужчин и женщин. И я знаю, что и в немецкой общественности обсуждается вопрос разницы в уровне заработной платы за исполнение одной и той же работы между женщинами и мужчинами. Не думаю, что этой проблемы не существует в России. Это серьёзная общая проблема.
ВОПРОС (как переведено): Госпожа Канцлер, господин Президент!
Я тоже хотел бы поднять визовый вопрос. … провокационный вопрос. В нашем сегодняшнем мире виза является чуждым элементом, это всё равно что вы найдёте на летнем пляже горнолыжника. … Я понимаю, что я вас уже нервирую этими высказываниями, но я просто хотел бы подчеркнуть, что в нашем сегодняшнем мире этому рудименту нет места.
В.ПУТИН: Меня Вы точно не нервируете, дополняете. Спасибо Вам большое.
М.ГУСМАН: …работаю в агентстве ИТАР-ТАСС
Сегодня уже говорилось о том, что в последнее время, к сожалению, в немецкой печати, а я, следуя Вашему совету, госпожа Канцлер, читаю немецкие газеты, немало выпущено острых стрел в адрес моей страны. Но что больше всего меня огорчает, звучат призывы к свёртыванию общественных связей, в том числе даже, я прочитал, прозвучали вопросы о том, нужен ли вообще этот «Петербургский диалог».
А.МЕРКЕЛЬ: То, что я не призываю к сокращению отношений с Россией, видно уже по моему физическому присутствию здесь. ….Чем лучше знаешь друг друга, тем открытее и честнее говоришь о вещах, которые, может быть, не попадают в мейнстрим. Самая дурная форма игнорирования страны - это если, например, в Германии эти страны не играют никакой роли. Некоторые страны страдают от того, что мы ими вообще не интересуемся. Поэтому то, что мы России посвящаем столько внимания, демонстрирует, что судьба России нас крайне интересует. Это не вмешательство в суверенитет страны, но это просто сближение. Чем больше сближаешься, тем, может быть, сильнее возникают какие-то вопросы.
Гражданское развитие в России - это то, чем мы могли бы в Германии больше заниматься, потому что есть исторические корни. Мы обсуждаем часто основание партий. Например, в Германии есть два меньшинства, у нас много мигрантов, но мало национальных меньшинств. В России совсем по-другому дело обстоит, чем в Германии. Как возникают партии, как возникают на муниципальном уровне какие-то движения - здесь у нас различия. Мы убеждены в своей демократической системе, но мы, конечно же, знаем, что страны могут иметь совершенно другой опыт. Посмотрите, какой разговор у нас завязался. Господину Президенту даже и вопросов не задавали, а мне уже пришлось на четвёртый отвечать. И я отвечаю на них с радостью.
16 ноября 2012 года, 17:00Москва, Кремль
Смотреть и слушать Заседание российско-германского форума «Петербургский диалог».
http://news.kremlin.ru/video/1332
Российско-германский форум «Петербургский диалог» http://news.kremlin.ru/news/16848
Интересен комментарий В. Третьякова "Моя резолюция на резолюцию Бундестага о России"
http://v-tretyakov.livejournal.com/722258.html
1. Я уже давно не обсуждаю на встречах с западными коллегами проблемы и недостатки России. У меня претензий к нашей власти, к парламенту, к Путину больше, чем у вас. Хотя бы потому, что я лучше знаю жизнь России. Но с западными коллегами я обсуждать это не хочу, так как за двадцать лет мне надоели ваши нравоучения. Я со своими студентами так не разговариваю, как вы с Россией.
2. Кто смеет говорить, что Россия с её тысячелетней историей ныне оказывается не на той стороне истории, пусть даже по сирийскому вопросу? Почему мы должны уже 20 лет подряд и сегодня слушать эту ахинею?
3. Неблагодарное дело, но брошу упрек организаторам Петербургского форума. Эта секция называется "Острые вопросы" и можно было предположить, что разговор пойдет не об острых вопросах в России и в Германии, а об очередных нравоучениях России, что прямо сейчас и началось. А разве нельзя было разделить это заседание на две части с перерывом? Чтобы в первый час мы обсуждали, какая отвратительная страна Россия и как её сделать лучше. А во второй час - какая замечательная страна Германия и как исправить её отдельные мелкие недостатки?
4. Спасибо, что мне немецкий коллега в очередной раз объяснил, что Россия европейская страна. будто я без него этого не знал. Правда, в иных случаях и в иных местах вы почему-то говорите, что русские недоевропейцы.
5. Я смею утверждать, ни у кого на это не спрашивая разрешения, что я тут ничуть не меньший европеец, чем любой находящийся в этом зале. И мне дорога европейская цивилизация. И я считаю, что легализация гомосексуальных браков ведёт к исчезновению европейской цивилизации. Я в этом убежден и мне всё равно, что по этому поводу думает Бундестаг. Больше того, если и Путин вдруг выступит за однополые браки, а Дума примет такой закон, то даже я, желая сохранить европейскую цивилизацию, выступлю, несмотря на то, что давно уже не являюсь сторонником революций, за свержение такого президента и такого парламента.
6. Мне совершенно безразлично, какие резолюции по поводу России принимает Бундестаг. Я его не избирал. Путина-то я избирал, посему то, что говорит и делает он, мне небезразлично. Но и Путин не сможет изменить моё отношение, например, к однополым так называемым бракам.
7. Вообще-то главные претензии у меня к нашим властям, к нашим официальным лицам, к нашей интеллигенции. Почему они так внимательно относятся к тому, что о нас говорят на Западе? Почему постоянно говорят, что мы сами ориентируемся на какие-то европейские нормы? Половина этих норм России вовсе не нужна.
8. Не знаю, существует ли по модели Петербургского диалога какой-нибудь Нью-Йоркский диалог, где политики, общественные деятели и журналисты США и Германии обсуждают свои "острые вопросы". Но хотел бы я там поприсутствовать. И послушать, в каких выражениях немецкие коллеги высказывают претензии американцам. И в каких выражениях американские коллеги своим немецким друзьям отвечают.
9. Во многом виноваты наши власти, наша интеллигенция. Они боятся ставить те вопросы, которые действительно остры. И речь не о вмешательстве во внутренние дела стран Запада или ЕС. Речь о том, что является острым вопросом у нас, но касается и Европы. И вот тут бы как раз немцам нас понять. Кто был до 1989 года самым большим разделенным народом Европы? Немцы. И они не смирились с этим. И в конце концов - не без помощи России - воссоединились. А кто сейчас является самым большим разделенным народом Европы - знают ли это немцы? Говорю вам, если не знаете: русский народ. И мы не меньше немцев имеем право на воссоединение. А пока этого не произошло, мы имеем полное право задать Германии и вообще Евросоюзу вопрос: а почему сотни тысяч русских в таких странах ЕС, как Латвия и Эстония, например, лишены права избирать своих депутатов не только в парламенты своих стран, но и в Европейский парламент? Кто здесь мне ответить на этот острый вопрос? Или он менее важен, чем мишура вокруг Пусси райот?
10. Тут упоминали ОБСЕ и ПАСЕ. Когда-то только такие серьёзные (вы, конечно, назовёте нас маргиналами) люди, как я и некоторые другие, говорили, что Россия должна выйти из бессмысленной организации ОБСЕ и из Совета Европы, членство в котором делает нас неравными с этой самой Европой. А сегодня, на этом заседании, вы слышите уже от представителя нашего МИД и депутатов нашей Думы, что некоторые в России правомерно ставят вопрос о выходе России из ОБСЕ и Совета Европы. Уверяю вас, и до реального выхода дело дойдёт.
11. Господин Шокенхоф, объясняя логику последней резолюции бундестага по России, назвал Россию европейской страной, а дальше долго объяснял, что Россия - по благому и исключительно доброжелательному указанию Европы, должна сделать, чтобы стать лучше. Я предлагаю начать следующую вашу резолюцию со следующего утверждения: Россия, по мнению Бундестага, имеет право существовать в этом мире. А далее всё повторить по вашему тексту.
ЗЫ. Официальный перевод резолюции Бундестага здесь:http://russkoepole.de/index.php?option=com_content&view=article&id=915%3Abundestag-resol&catid=1%3Alatest-news&Itemid=18&lang=ru
Из комментариев у ув. В.Третьякова:
1.Прочитал я эту " Резолюцию Бундестага" по ссылке.
Тон - запредельно наглый. А вот и текст самой резолюции
(Кстати, рекомендую Бундестагу найти другого редактора для русских текстов):
Германский Бундестаг Документ 17/11327
17-го созыва 06.11.2012
Запрос
фракций ХДС/ХСС и СвДП
Поддержка верховенства права и гражданского общества в России с
помощью сотрудничества
http://www.austausch.org/fileadmin/user_upload/pdf/20..
2. Только я не понял насчёт резолюции. Если приглядеться к документу, который здесь любезно выложили, так это только запрос к правительству ФРГ одной из фракций Бундестага.
Был ли этот текст вообще принят в виде решения парламента ФРГ? И в каком виде?
Если был принят, то где зубодробительный ответ МИДа и Президента России на такую наглость?
3. Именно Запрос фракций ХДС/ХСС и СвДП (17/11327), представляющих правящую коалицию, был взят за основу и принят (без изменений) как резолюция.
http://ehorussia.com/new/node/6701
http://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2012/414..
Предложения фракций:
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/113/1711327.pdf
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/110/1711005.pdf
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/110/1711002.pdf
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/113/1711391.pdf
Решение:
http://www.bundestag.de/dokumente/protokolle/amtliche..
Tagesordnungspunkt 45
a)
Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/CSU und FDP
Durch Zusammenarbeit die Zivilgesellschaft und Rechtsstaatlichkeit in Russland stärken
- Drucksache 17/11327 -
Annahme der Ziffer I Absatz 1 des Antrags auf Drucksache 17/11327
Annahme des übrigen Teils des Antrags auf Druckache 17/11327
Damit ist der Antrag auf Drucksache 17/11327 insgesamt angenommen.
b)
Beratung der Beschlussempfehlung und des Berichts des Auswärtigen Ausschusses (3. Ausschuss)
-zu dem Antrag der Fraktion der SPD
Gemeinsam die Modernisierung Russlands voranbringen - Rückschläge überwinden - Neue Impulse für die Partnerschaft setzen
-zu dem Antrag der Abgeordneten Marieluise Beck (Bremen), Volker Beck (Köln), Agnes Brugger, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
Keine Modernisierung Russlands ohne Rechtsstaatlichkeit
- Drucksachen 17/11005, 17/11002, 17/11391 -
Annahme der Beschlussempfehlung auf Drucksache 17/11391
Das bedeutet:
Ablehnung der Anträge auf Drucksachen 17/11005 und 17/11002
4. /услышал выступление г-на Шокенхофа, который, как я понял, накануне выступил (кажется, являясь одним из авторов этой резолюции) с целым рядом претензий к России/ - когда г-н Шокенхрен намерен начать выплату компенсаций за триста миллионов исковерканных и уничтоженных русских жизней?
5. Спасибо камраду А.Палкину , который высказал в заголовке свое мнение по поводу диалога с Германией : Бундестаг уговаривает Россию встать под знамёна Мировой революции сатанистов http://alexandr-palkin.livejournal.com/683858.html
Заседание российско-германского форума «Петербургский диалог». 16 ноября 2012 года
Основная тема XII форума - «Россия и Германия: информационное общество перед вызовами XXI века».
В.ПУТИН: Символично, что мероприятия форума проходят в рамках перекрёстных годов России и Германии, и их девиз: «Вместе строим будущее».
… в рамках масштабной программы «Партнёрство для модернизации». Эта программа уже прошла обкатку в двустороннем российско-германском формате и сегодня становится базой для выстраивания отношений между Россией и Евросоюзом.
Кстати говоря, я обращаю внимание на то, что Германия является нашим ведущим торгово-экономическим партнёром. Совсем недавно она была в таком качестве в мире. Теперь Китайская Народная Республика заняла первую позицию, но и вторая позиция очень сильная. В Европе, во всяком случае, Германия - абсолютный лидер.
В нашей стране уже несколько лет действует государственная программа «Информационное общество», она рассчитана на 2011-2020 годы. По итогам её реализации к 2020 году мы намерены войти в первую десятку международных рейтингов по индексу развития информационных технологий и в двадцатку по развитию «Электронного правительства» и сетевого общества.
Мы намерены активно развивать различные формы электронной демократии. В частности, речь идёт о том, что народные предложения, именно народные инициативы, набравшие в интернете не менее 100 тысяч авторизованных подписей, будут выноситься на обязательное обсуждение в российском парламенте.
Сейчас в Германии зарегистрировано более 600 компаний с российским участием. И многие из них относятся именно к такой категории - к малому и среднему бизнесу, которые очень близко сотрудничают и работают..
Читать стенограмму записи: http://news.kremlin.ru/news/16848
Лично у меня осталось стойкое убеждение, что г-н В.Путин в некотором роде своеобразно троллит наших немецких друзей. И настроение у него отличное и боевое. Вот некоторые выдержки из стенограммы:
С.АНДРЮШИН: Сергей Андрюшин - аспирант Санкт-Петербургского университета:
Уважаемая госпожа Федеральный канцлер, Вам наверняка известно о росте тех критических замечаний, которые сегодня слышны в Германии от общественных деятелей как по внутри-, так и по внешнеполитическим вопросам. Часто многие процессы, многие изменения, которые происходят сегодня во внутренней и внешней политике России, совершенно несправедливо называются деструктивными. Есть даже призывы к европейским партнёрам Германии повлиять на Россию, указать на её ошибки.
Разделяется ли эта точка зрения официальным германским правительством?
А.МЕРКЕЛЬ: У нас так принято, что мы пытаемся формировать совместную политику в рамках ЕС. Если у Германии какое-то мнение, то мы общаемся на эту тему с нашими 26 партнёрами в Европейском союзе и согласовываем свои высказывания. Российский……. И я не думаю, что следует понимать любую критику как деструктивную.
....
Мы слегка обеспокоены тем, что существует целый ряд законов в последнее время, которые не служат тому, чтобы, например, содействовать организации свободных групп. Это нас беспокоит, и мы об этом говорим и будем говорить. И это не какая-то деструктивная позиция. Мы спрашиваем, хорошо ли это для развития России или, может быть, нехорошо
В.ПУТИН: Обратите внимание, что сказала госпожа Федеральный канцлер. Она сказала: «Мы сначала советуемся с 26 другими странами, а потом излагаем общую позицию». В экономике это называется «картельный сговор». А картель - это всегда плохое дело. Надо бы иметь и собственную позицию.
В.ЗУБКОВ: Владимир Владимирович нам немножко напряжённую обстановку разрядил хорошей фразой, шуткой. Спасибо, Владимир Владимирович, Вы мне помогаете.
В.ПУТИН: Это не шутка.
...
А.МЕРКЕЛЬ ..Если возникает такой вопрос, как, например, Pussy Riot, это в обществе обсуждается, и в Германии возникают такие обсуждения, если бы что-то такое произошло в церкви, но нужно ли двух молодых девушек на два года отправлять в лагерь за это? Я не знаю, произошло бы так в Германии.
…….
Я вам ведь не открою секрет, если скажу, что ваш Президент тоже не молчит, когда ему что-то не нравится. Он всё-таки открыто об этом заявляет.
В.ПУТИН: …Госпожа Федеральный канцлер упомянула о девушках, которые в тюрьме находятся за выступление в церкви. А знает ли она, что до этого одна из них повесила чучело еврея и сказала, что от таких людей нужно избавить Москву? Мы не можем с вами поддерживать людей, которые занимают антисемитские позиции, и я просил бы вас тоже иметь это в виду. Эта публичная акция была в Москве, в одном из крупнейших торговых центров. На проблему нужно смотреть со всех сторон.
Но для того и дискуссии. Говорят о свободе информации, но нам хорошо известно, что в пяти землях Германии нет закона о защите информации, и это является предметом критики Германии со стороны международных организаций, работающих в области прав человека. Мне кажется, что такая открытая, свободная, но лишённая какой-то озлобленности и подозрительности дискуссия всегда очень полезна.
..
Мы, несмотря на большие сложности, реализовали масштабный инфраструктурный проект «Северный поток», две нитки, 55 миллиардов кубических метров газа в год. Сейчас, буквально три дня назад, в Италии, в Милане, было подписано инвестиционное соглашение с тремя компаниями - французской, немецкой и итальянской по поводу реализации (это окончательные документы) «Южного потока».
В области науки, высокотехнологичного производства. Хорошо бы, чтобы эта диверсификация шла более быстрыми темпами….
..
Да, по поводу того, что нет такого немца, который являлся бы абсолютным образцом для нас. Есть такой немец - это госпожа Федеральный канцлер.
А.МЕРКЕЛЬ: С точки зрения равноправия полов это сложное высказывание.
В.ПУТИН: С точки зрения равноправия полов Вы правы, потому что, это уже без шуток, одна из международных организаций обращает внимание на дискриминацию при доступе на рынок труда в Германии мужчин и женщин. И я знаю, что и в немецкой общественности обсуждается вопрос разницы в уровне заработной платы за исполнение одной и той же работы между женщинами и мужчинами. Не думаю, что этой проблемы не существует в России. Это серьёзная общая проблема.
ВОПРОС (как переведено): Госпожа Канцлер, господин Президент!
Я тоже хотел бы поднять визовый вопрос. … провокационный вопрос. В нашем сегодняшнем мире виза является чуждым элементом, это всё равно что вы найдёте на летнем пляже горнолыжника. … Я понимаю, что я вас уже нервирую этими высказываниями, но я просто хотел бы подчеркнуть, что в нашем сегодняшнем мире этому рудименту нет места.
В.ПУТИН: Меня Вы точно не нервируете, дополняете. Спасибо Вам большое.
М.ГУСМАН: …работаю в агентстве ИТАР-ТАСС
Сегодня уже говорилось о том, что в последнее время, к сожалению, в немецкой печати, а я, следуя Вашему совету, госпожа Канцлер, читаю немецкие газеты, немало выпущено острых стрел в адрес моей страны. Но что больше всего меня огорчает, звучат призывы к свёртыванию общественных связей, в том числе даже, я прочитал, прозвучали вопросы о том, нужен ли вообще этот «Петербургский диалог».
А.МЕРКЕЛЬ: То, что я не призываю к сокращению отношений с Россией, видно уже по моему физическому присутствию здесь. ….Чем лучше знаешь друг друга, тем открытее и честнее говоришь о вещах, которые, может быть, не попадают в мейнстрим. Самая дурная форма игнорирования страны - это если, например, в Германии эти страны не играют никакой роли. Некоторые страны страдают от того, что мы ими вообще не интересуемся. Поэтому то, что мы России посвящаем столько внимания, демонстрирует, что судьба России нас крайне интересует. Это не вмешательство в суверенитет страны, но это просто сближение. Чем больше сближаешься, тем, может быть, сильнее возникают какие-то вопросы.
Гражданское развитие в России - это то, чем мы могли бы в Германии больше заниматься, потому что есть исторические корни. Мы обсуждаем часто основание партий. Например, в Германии есть два меньшинства, у нас много мигрантов, но мало национальных меньшинств. В России совсем по-другому дело обстоит, чем в Германии. Как возникают партии, как возникают на муниципальном уровне какие-то движения - здесь у нас различия. Мы убеждены в своей демократической системе, но мы, конечно же, знаем, что страны могут иметь совершенно другой опыт. Посмотрите, какой разговор у нас завязался. Господину Президенту даже и вопросов не задавали, а мне уже пришлось на четвёртый отвечать. И я отвечаю на них с радостью.
16 ноября 2012 года, 17:00Москва, Кремль
Смотреть и слушать Заседание российско-германского форума «Петербургский диалог».
http://news.kremlin.ru/video/1332
Российско-германский форум «Петербургский диалог» http://news.kremlin.ru/news/16848
Интересен комментарий В. Третьякова "Моя резолюция на резолюцию Бундестага о России"
http://v-tretyakov.livejournal.com/722258.html
1. Я уже давно не обсуждаю на встречах с западными коллегами проблемы и недостатки России. У меня претензий к нашей власти, к парламенту, к Путину больше, чем у вас. Хотя бы потому, что я лучше знаю жизнь России. Но с западными коллегами я обсуждать это не хочу, так как за двадцать лет мне надоели ваши нравоучения. Я со своими студентами так не разговариваю, как вы с Россией.
2. Кто смеет говорить, что Россия с её тысячелетней историей ныне оказывается не на той стороне истории, пусть даже по сирийскому вопросу? Почему мы должны уже 20 лет подряд и сегодня слушать эту ахинею?
3. Неблагодарное дело, но брошу упрек организаторам Петербургского форума. Эта секция называется "Острые вопросы" и можно было предположить, что разговор пойдет не об острых вопросах в России и в Германии, а об очередных нравоучениях России, что прямо сейчас и началось. А разве нельзя было разделить это заседание на две части с перерывом? Чтобы в первый час мы обсуждали, какая отвратительная страна Россия и как её сделать лучше. А во второй час - какая замечательная страна Германия и как исправить её отдельные мелкие недостатки?
4. Спасибо, что мне немецкий коллега в очередной раз объяснил, что Россия европейская страна. будто я без него этого не знал. Правда, в иных случаях и в иных местах вы почему-то говорите, что русские недоевропейцы.
5. Я смею утверждать, ни у кого на это не спрашивая разрешения, что я тут ничуть не меньший европеец, чем любой находящийся в этом зале. И мне дорога европейская цивилизация. И я считаю, что легализация гомосексуальных браков ведёт к исчезновению европейской цивилизации. Я в этом убежден и мне всё равно, что по этому поводу думает Бундестаг. Больше того, если и Путин вдруг выступит за однополые браки, а Дума примет такой закон, то даже я, желая сохранить европейскую цивилизацию, выступлю, несмотря на то, что давно уже не являюсь сторонником революций, за свержение такого президента и такого парламента.
6. Мне совершенно безразлично, какие резолюции по поводу России принимает Бундестаг. Я его не избирал. Путина-то я избирал, посему то, что говорит и делает он, мне небезразлично. Но и Путин не сможет изменить моё отношение, например, к однополым так называемым бракам.
7. Вообще-то главные претензии у меня к нашим властям, к нашим официальным лицам, к нашей интеллигенции. Почему они так внимательно относятся к тому, что о нас говорят на Западе? Почему постоянно говорят, что мы сами ориентируемся на какие-то европейские нормы? Половина этих норм России вовсе не нужна.
8. Не знаю, существует ли по модели Петербургского диалога какой-нибудь Нью-Йоркский диалог, где политики, общественные деятели и журналисты США и Германии обсуждают свои "острые вопросы". Но хотел бы я там поприсутствовать. И послушать, в каких выражениях немецкие коллеги высказывают претензии американцам. И в каких выражениях американские коллеги своим немецким друзьям отвечают.
9. Во многом виноваты наши власти, наша интеллигенция. Они боятся ставить те вопросы, которые действительно остры. И речь не о вмешательстве во внутренние дела стран Запада или ЕС. Речь о том, что является острым вопросом у нас, но касается и Европы. И вот тут бы как раз немцам нас понять. Кто был до 1989 года самым большим разделенным народом Европы? Немцы. И они не смирились с этим. И в конце концов - не без помощи России - воссоединились. А кто сейчас является самым большим разделенным народом Европы - знают ли это немцы? Говорю вам, если не знаете: русский народ. И мы не меньше немцев имеем право на воссоединение. А пока этого не произошло, мы имеем полное право задать Германии и вообще Евросоюзу вопрос: а почему сотни тысяч русских в таких странах ЕС, как Латвия и Эстония, например, лишены права избирать своих депутатов не только в парламенты своих стран, но и в Европейский парламент? Кто здесь мне ответить на этот острый вопрос? Или он менее важен, чем мишура вокруг Пусси райот?
10. Тут упоминали ОБСЕ и ПАСЕ. Когда-то только такие серьёзные (вы, конечно, назовёте нас маргиналами) люди, как я и некоторые другие, говорили, что Россия должна выйти из бессмысленной организации ОБСЕ и из Совета Европы, членство в котором делает нас неравными с этой самой Европой. А сегодня, на этом заседании, вы слышите уже от представителя нашего МИД и депутатов нашей Думы, что некоторые в России правомерно ставят вопрос о выходе России из ОБСЕ и Совета Европы. Уверяю вас, и до реального выхода дело дойдёт.
11. Господин Шокенхоф, объясняя логику последней резолюции бундестага по России, назвал Россию европейской страной, а дальше долго объяснял, что Россия - по благому и исключительно доброжелательному указанию Европы, должна сделать, чтобы стать лучше. Я предлагаю начать следующую вашу резолюцию со следующего утверждения: Россия, по мнению Бундестага, имеет право существовать в этом мире. А далее всё повторить по вашему тексту.
ЗЫ. Официальный перевод резолюции Бундестага здесь:http://russkoepole.de/index.php?option=com_content&view=article&id=915%3Abundestag-resol&catid=1%3Alatest-news&Itemid=18&lang=ru
Из комментариев у ув. В.Третьякова:
1.Прочитал я эту " Резолюцию Бундестага" по ссылке.
Тон - запредельно наглый. А вот и текст самой резолюции
(Кстати, рекомендую Бундестагу найти другого редактора для русских текстов):
Германский Бундестаг Документ 17/11327
17-го созыва 06.11.2012
Запрос
фракций ХДС/ХСС и СвДП
Поддержка верховенства права и гражданского общества в России с
помощью сотрудничества
http://www.austausch.org/fileadmin/user_upload/pdf/20..
2. Только я не понял насчёт резолюции. Если приглядеться к документу, который здесь любезно выложили, так это только запрос к правительству ФРГ одной из фракций Бундестага.
Был ли этот текст вообще принят в виде решения парламента ФРГ? И в каком виде?
Если был принят, то где зубодробительный ответ МИДа и Президента России на такую наглость?
3. Именно Запрос фракций ХДС/ХСС и СвДП (17/11327), представляющих правящую коалицию, был взят за основу и принят (без изменений) как резолюция.
http://ehorussia.com/new/node/6701
http://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2012/414..
Предложения фракций:
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/113/1711327.pdf
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/110/1711005.pdf
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/110/1711002.pdf
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/113/1711391.pdf
Решение:
http://www.bundestag.de/dokumente/protokolle/amtliche..
Tagesordnungspunkt 45
a)
Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/CSU und FDP
Durch Zusammenarbeit die Zivilgesellschaft und Rechtsstaatlichkeit in Russland stärken
- Drucksache 17/11327 -
Annahme der Ziffer I Absatz 1 des Antrags auf Drucksache 17/11327
Annahme des übrigen Teils des Antrags auf Druckache 17/11327
Damit ist der Antrag auf Drucksache 17/11327 insgesamt angenommen.
b)
Beratung der Beschlussempfehlung und des Berichts des Auswärtigen Ausschusses (3. Ausschuss)
-zu dem Antrag der Fraktion der SPD
Gemeinsam die Modernisierung Russlands voranbringen - Rückschläge überwinden - Neue Impulse für die Partnerschaft setzen
-zu dem Antrag der Abgeordneten Marieluise Beck (Bremen), Volker Beck (Köln), Agnes Brugger, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
Keine Modernisierung Russlands ohne Rechtsstaatlichkeit
- Drucksachen 17/11005, 17/11002, 17/11391 -
Annahme der Beschlussempfehlung auf Drucksache 17/11391
Das bedeutet:
Ablehnung der Anträge auf Drucksachen 17/11005 und 17/11002
4. /услышал выступление г-на Шокенхофа, который, как я понял, накануне выступил (кажется, являясь одним из авторов этой резолюции) с целым рядом претензий к России/ - когда г-н Шокенхрен намерен начать выплату компенсаций за триста миллионов исковерканных и уничтоженных русских жизней?
5. Спасибо камраду А.Палкину , который высказал в заголовке свое мнение по поводу диалога с Германией : Бундестаг уговаривает Россию встать под знамёна Мировой революции сатанистов http://alexandr-palkin.livejournal.com/683858.html