Об украинской государственности

[nkgb]

Ничего нового, просто объединение под одну крышу некоторых ранее высказанных моментов.

Comments

странное разделение

[1a1]

Восточная Украина (aka Малороссия), Центральная Украина (aka Слобожанщина)

Малороссия - это и есть Центральная Украина (Киев, Чернигов,...)
Слобожанщина - в первую очередь Харьковская область
И почему нет в списке Новороссии? От Днепропетровска до Одессы?

Re: странное разделение

[nkgb]

Упс. Вместо Слобожанщины следует читать Гетьманщина. А за Новороссию - спасибо, совершенно забыл. Что же до Малороссии - если не забиратся совсем уж в глоубь веков, то так называли Харьковкую, Полтавскую и Черниговские губернии вместе взятые.

Исправленный вариант:

Нынешняя Украина состоит из 4 регионов - Восточная Украина (Малороссия и Новороссия)), Центральная Украина (aka Гетьманщина), Западная Украина (aka Южная Польша), и Крым

Еще раз - спасибо.

[ex_palmira]

>Но тенденция к поощрению сущ-я как минимум двух наций в стране - по-моему, налицо.

Вы думаете, что центр хочет именно ЭТОГО?
Суть-то в том, что ПОКА ЧТО нынешние границы государства Украина НИКАК НЕ ОБОСНОВАНЫ "в сердцах".
Юридически они, естественно, существуют, но "не легитимны". Причем не локально (Прибалтика в СССР [1]), а почти по всему периметру. По причине "новости" самого государства и "украинской нации".

Все это может "состояться" при известных условиях - но пока что до этого ОЧЕНЬ далеко. Белорусы существуют. Русские - от Калининграда (даже!) до Владивостока - еще существуют.
Украинцы - в границах Украины - нет.

========================
[1] И даже тут можно сослаться на пребывание этих земель в Российской Империи в течение многих десятилетий, на города, основанные русскими и проч.

[flammar]

Белорусская нация оформилась только в процессе последних президентских выборов в процессе противостояния внешнему давлению... даже на случай убийства Луки варианты действий готовили, и правда - пару комманд убийц вроде как и выловили...

А, по-моему, самое оно

[nkgb]

Failed
state is a controversial term intended to mean a weak state in which the central
government has little practical control over much of its territory.

Обратите внимание на слово practical.

[flammar]

Нация рождается в конфликте, нации не существует до тех пор, пока на горизонте исторического существования народа не появится "другой", причем этот другой выступает как в той или иной степени "враг" - представитель не просто иной культуры, но конкурирующих притязаний.

Превед от Феди Сердечкина - он первый дал определение нации-банды как общности, объединенной внешним врагом...

[nkgb]

Кто такой Федя Сердечкин?

[flammar]

Теодор Герцль, один из основателей сионизма;-)

[nkgb]

Герцль определял нацию как "группу людей общего исторического прошлого, сплоченной наличием общего врага". Невнятное "общее историческое прошлое" здесь появляется из необходимости подогнать определение под задачу - необходимость обоснования существования мифической еврейской нации.Крылов же с Холмогоровым говорят об "экономической, политической, и культурной конкуренции", а это уже - совсем другое и, фактически, явная отсылка к определению народа. Иными словами, нация рождается из народа (или группы народов и объединяет их в единый народ в процессе), в то время как по Герцлю нация рождается из Талмуда.

[flammar]

В прочем, если брать гильбовское определение нации как общности людей, желающих по соображениям военно-политичекой безопасности жить "под крышей" одного государства - то оно похоже на герцлевское...