Кавказец как приговор

Oct 26, 2013 20:42

О том, что клоун жириновский умелый аферист и провокатор, думаю, никому рассказывать не надо. Но он далеко не идиот, обладает отличным политическим чутьём и способностью эффектно отработать заказ своих кукловодов.

Read more... )

мысли мимолетом, межнациональные проблемы

Leave a comment

djadjushka_joe October 27 2013, 16:29:32 UTC
... давайте так. Искать в рассуждениях общие точки соприкосновения, а не различия. Это полезно в любом случае...

Что значит поощряет?,... когда оно, напротив, душит любое межнациональное обострение. Причём любыми методами...Ничем не брезгуя... За формой пряча содержание. Только это получается у него как у того "дурака, которого заставили Богу молиться"...

"Нет никакой межнациональной проблемы, есть проблема коррумпированности власти и недовольства народа, которую провокаторы в лице жириновских направляют в национальное русло."
Давайте не будем кривить душой, и Вы и я прекрасно знаем, что такая проблема есть. Прежде всего это такие особенности как ментальность, уклад, круговая порука, кумовство... Почему есть такая проблема и будет в обозримом будущем?

Потому что эти особенности определяют и будут определять неписанные законы, по которым строится социальная и экономическая жизнь... Торговля, рынки, финансы, власть, силовые и правоохранительные органы, противостояние на бытовом уровне поддерживаемое не законом, а ... :-) носителями одной и той же фамилии, представленными во всех сферах... Пример. Бизнесмен, судья, прокурор, следователь, адвокат, нотариус... "однофамильцы"... Это просто сказка, но наяву...Не выдуманная сказка...

Ну и как?,... будет после этого межнациональная проблема, или нет? :-) И дело не в коррупции, дело в самой ментальности... Этим гордятся, к этому стремятся, это не искоренить, это источник противостояния носителей разных ментальностей... Разве нет?

Это начинается чуть ли не с садика, улицы, затем школы, армии, вуза...вспомните общежития, потом это идёт всё выше и выше, потому что ни на одном этапе, ничего, никогда не регулировалось писанными правилами, законами и нормами...И это всё уже стало всеобъемлющим...Это и есть тот "лес", который не хотят замечать, указывая на отдельные деревья... А Жириновский... Он смешон и ужасен...одновременно. Он просто заметнее, но он не способен взорвать то, что взорвётся и без него..., хотя ужасен тем, что демонстрирует накал межнациональной неприязни. Кавказцы хорошие тактики, но никакие стратеги...они, для себя, не просчитывают вероятные последствия на отдалённую перспективу. Выиграть сражение, не значит выиграть войну. Наполеон не проиграл ни одного сражения, но проиграл войну, Кутузов не выиграл ни одной битвы, но войну выиграл...а нам нужно думать об общем, о будущем, идя на компромиссы, разумные компромиссы...иначе мы проиграем ВСЕ....

P.S.
Я утверждаю, что согласен с оценкой Сайдулаева... Виноваты кавказцы, или нет со стороны виднее, а вот по поводу 0,2%...скажу так. Пробоина в корабле может составлять 1/10000 поверхности и пустить корабль ко дну...так что арифметика штука лукавая...

Reply

galgaicom October 27 2013, 17:06:38 UTC
От укола иголки взрывается надутый воздушный шарик!
Одна капля моторного масла делает непригодной емкость в 600 литров воды!
И что?
Будем сравнивать огромную многонациональную страну с кораблем, капитан которого недееспособен, а еще более недееспособна команда?
А может быть с надутым воздушным шариком? Или с емкостью для воды?
Может быть имеет смысл сменить капитана и команду? А не обвинять 0,2% пассажиров? Или изгнав этих пассажиров корабль не потонет?

Reply

djadjushka_joe October 27 2013, 17:50:09 UTC
... оооо!, как же Вы правы!!! Конечно, никто так не отвечает за корабль, как его капитан. Его команда несёт ответственность и за курс, при котором налетели на рифы, и за пробоину, и за действия по устранению последствий. Даже спорить не о чем, согласен на все 100%...., но, конечно, не пробоина пустит корабль ко дну, Вы очень удачно привели свои примеры, потопит его вода. И именно благодаря Кавказу и кавказцам "вода" хлынула в "трюмы"...

В виде вахабизма, национальной нетерпимости, ... просто запредельного, немотивированного насилия тяжких и особо тяжких преступлений, которые захлестнули улицы наших городов, отягощённое коррупционным сращиванием с властными и правовыми институтами государства, позволяющим нейтрализовать закон, ренессанс рабства и торговля людьми, а также привнесённое демонстративное пренебрежение к принятым нормам поведения...

Ну и какова должна быть ответная реакция?

"Может быть имеет смысл сменить капитана и команду? А не обвинять 0,2% пассажиров? Или изгнав этих пассажиров корабль не потонет?"

Вы очень правильно рассуждаете, но давайте представим, а что, если даже не 0,2%, а 0,001% пассажиров, образно говоря, держит ствол у головы капитана, ну или где-нибудь в трюме палец на детонаторе..., много ли изменится в судьбе такого корабля?...

Reply

galgaicom October 27 2013, 18:00:20 UTC
А что, у виска "капитана" и на самом деле ствол кавказца? И в трюме тоже кавказцы с детонатором?
Хотелось бы узнать, как они попали на корабль? И... самое главное... зачем они это делают? Мстят? За что?

Reply

djadjushka_joe October 27 2013, 18:44:37 UTC
... географически, Кавказ - трюм России..., а сидят там с детонатором, или нет, Вы знаете не хуже меня... :-) Думаю "капитан" помнит про ствол, а у виска он, или нет... это уже не важно..., а такие "аргументы", как Вы знаете, несколько "сковывают движения"...

"Хотелось бы узнать, как они попали на корабль? И... самое главное... зачем они это делают? Мстят? За что?"
Я понимаю о чём Вы... Давайте по-возможности обойдём эту тему, из уважения к собеседнику, я тем не менее, отвечу косвенно...
Такого государства, к примеру, как Азербайджан, не должно быть и никогда не было... Эти земли отошли России по соответствующему трактату от Персии ...и никакого суверенитета им не предусматривалось... А Кавказ оставался глубоко в тылу, причём я не упоминаю Турцию...Так исторически сложилось, что Кавказ должен был стать частью чьего-то корабля, хорошо это, или плохо...плохо, наверно, но это история... и мне трудно представить что сейчас может быть общего у идейности с махровым криминалом. По мне так это фиговый листок для прикрытия криминальных наклонностей... Наверно, я ошибаюсь... Поскольку я считаю, что у Вас хорошее образование, Вы понимаете о чём я...

Reply

galgaicom October 27 2013, 19:28:07 UTC
Россия завоевала Кавказ, но не покорила.
Завоевала террором и силой. Глупо делать из непокоренных народов себе трюм. Еще глупее подвергать народы дискриминации и насилию. Силой и страхом можно удержать и то до определенного момента.
Должен быть Азербайджан или нет, это лишь предположение, а реальность показывает, что такое государство есть и оно признано во всем мире.
Еще более сложно с Кавказом и особенно с вайнахами. Они не покорились даже монголам, хозяйничавшими 300 лет в России. Не знаю, как сложилась бы их судьба, если бы Кавказ не был завоеван Россией. Кстати, Россия была под пятой монголов 300 лет и Россия смогла освободиться. Триста лет насилия вряд ли породят братство. Может быть имело смысл вести другую политику? Думаю, что политика насилия и репрессий была ошибочной, а за ошибки рано или поздно приходится расплачиваться.
Памятники карателю в назидание завоеванным народам есть ни что иное, как унижение национального достоинства. Прекрасно помню памятник Ермолову в центре Грозного. Помню, что его систематически взрывали и это были сигналы... А его так же систематически восстанавливали. Теперь две кровавые войны, в которых выросло целое поколение, которое только и знало войну. Они выросли в условиях, когда решающим аргументом является автомат.
Может быть кто-то думает, что из них должно было вырасти поколение ученных и инженеров? Я думаю, что вырасти могли только полуграмотные и агрессивные.Вот и имеем в трюме пассажиров с детонаторами и пистолет у виска капитана.
За все нужно платить.

Reply

djadjushka_joe October 27 2013, 19:59:07 UTC
...ну что же. Мы поняли друг друга...и я не ошибся в своих предположениях. Приятно иметь дело с достойным собеседником... Редко такое выпадает... :-)

Несколько уточнений.
1. Я не сказал о народах! Я сказал о территории, географически. Это не одно и то же.
2. В районе нынешнего Черкесска (Баталпашинская) была разбита армия сераскира Батал-Паши...Не думаю, что он пришёл защищать кавказские народы, вайнахов в частности... Думаю Вы знаете этот эпизод...На этом фоне Россия не выглядит таким уж кровожадным агрессором Кавказа. Всё-таки это несколько смещает акценты, приведённые Вами...
3. Это не предположение насчёт Азербайджана, а юридический казус...
4. Фашистская Германия уничтожила десятки миллионов русских, и что же нам теперь делать, если мыслить предложенными Вами категориями... А с бело-чехами, латышами, китайцами..., или уже новейшая история ...бывшие республики СССР, АССР... с ними то что делать? Ведь они полезли к ненавистным русским, соскучились что ли? За рабством и угнетением?
5. Да за ошибки нужно расплачиваться, а Вы уверены в том, что не совершаете их сейчас, и не придёётся расплачиваться за них в будущем....,а почему расплачиваться должны те, кто их не совершал, а не выглядит ли возмездие как "выколоть себе глаз, назло тёще"... К-сожалению, в этом вопросе слишком много эмоций и поиска искупительных жертв, который их только множит... Разве это не очевидно? И чем дольше вендетта, тем сложнее её будет остановить...
6. Не знаю что было бы в историческом контексте тогда, но сейчас смотреть на Россию, как на врага-самоубийство для любого народа, включая вайнахов и это доказывается строго математически...

Reply

galgaicom October 27 2013, 20:15:29 UTC
Просто взгляд с другой стороны.
Мнение одного человека ничего не изменит. Я вырос в СССР, видел многое своими глазами. Знаю, что война не рожает сыновей, война их забирает. Знаю, что в любом споре нужен компромисс. И хотел бы, что бы противостоящая сторона, записавшая меня по национальному признаку в бандиты и террористы, взглянула на происходящее с другой стороны. И лишь только тогда, признав взаимные ошибки можно прийти к согласию.

Reply

djadjushka_joe October 28 2013, 03:24:17 UTC
Понятно.

Я тоже родом из СССР...и добрая воля-это единственный выход из тупика.

"И хотел бы, что бы противостоящая сторона, записавшая меня по национальному признаку в бандиты и террористы, взглянула на происходящее с другой стороны. "

Это преувеличение. Я намеренно упомянул Сайдулаева, "противостоящая сторона" смотрит на происходящее такими же глазами.

Крови было слишком много, горя было столько же, моральных и материальных издержек не меньше и тащить это всё в будущее "тлеющими головёшками"-обрекать себя на повторение уже пройденного ... Зачем?
Спасибо за диалог, я ценю то, что нам удалось избежать неприемлемой риторики и тональности...

Reply

djadjushka_joe October 28 2013, 03:43:30 UTC
P.S.
"Мнение одного человека ничего не изменит". ..., но одно мнение у каждого человека, может изменить всё...:-)

Reply

galgaicom October 30 2013, 10:08:41 UTC
Здравомыслящие должны выслушивать и хотя бы пробовать понимать друг друга.
К сожалению в толпе всегда преобладают эмоции, разогреваемые провокаторами, а не взвешенные мнения.

Reply

djadjushka_joe October 30 2013, 15:59:32 UTC
"К сожалению, в толпе всегда преобладают эмоции, разогреваемые провокаторами, а не взвешенные мнения."

Это присутствует, но всё не так просто..., на мой взгляд, "Спички", конечно, играют не последнюю роль, но там где их роль столь значима, должен быть "порох", состоящий из множества "компонентов", с определёнными свойствами, которые обязательно учитываются,...как и необходимые пропорции...

А главное - это то, ради чего, собственно, и создаётся "порох", он лишь инструмент, в большинстве случаев, а компоненты-расходный материал... И замысел находится вне поля зрения наблюдателя, поскольку нематериален... Я уверен Вы понимаете о чём я...

Reply

galgaicom October 30 2013, 16:39:35 UTC
Порох толкает пулю, которая не имеет цели, цель выбирает стрелок т.е. тот, кто зажигает "спичку".
Все материально, если даже это "пощупать" нельзя. Тем более материальны последствия.

Зажечь легко, потушить бывает труднее.

Reply

djadjushka_joe October 30 2013, 16:50:55 UTC
...мне кажется мы разговариваем на одном языке...:-), хоть это и не нохчи...

Да..., только тот, кто зажигает, зажигает не для того, чтобы тушить, а тот, кто хотел бы потушить, мог бы не помогать зажигать. Но о животной природе человека лучше известно тому, кто создаёт "порох", а сам человек об этом даже не задумывается...

Говорят, мысль материальна, наверно, имеют ввиду именно последствия...

Reply

galgaicom October 30 2013, 16:54:12 UTC
Согласен.

Reply

djadjushka_joe October 30 2013, 18:34:49 UTC
... Вы взяли меня "на карандаш"...:-) это увеличивает груз ответственности..., особенно когда чьё-то мнение для меня значимо. Должен сказать, что я своих друзей не показываю..., соответственно никого не заношу в свой список друзей. Если вас это не смутит. Очень импонирует Ваше внимание. Я заметил..., у нас, есть общая черта, мы, по-восточному, мыслим образно... :-)

Reply


Leave a comment

Up