Wow!

[ninazino]

Вот и ответ на вопрос: Кто распял Христа?:

Для того чтобы сложить обвинение, потребовалось множество провокаций: каверзных вопросов, тестов на лояльность религиозному и светскому закону. И обеспечили эти провокации главным образом фарисеи - люди вовсе не презренные, но, наоборот, почитавшиеся в народе как моральные и духовные авторитеты.

Comments

[original_ivan]

Я не в курсе, как там две тыще лет назад было, но во всех революционных изменениях в России роль интеллигенции мерзопакостна.

(Впрочем, что это я, её ж нет - Могултай объяснил).

[polenova]

А роль пролетариата и крестьянства в революционных преобразованиях хороша?

[original_ivan]

не хороша, но с неразумных спросу меньше

[polenova]

Мало того, что ты русофоб и атеист, ты еще и сноб.
А междy прочим, отец Чаплин, да и сам петриарх Гундяев, тоже ведь интеллигенция. Образованные оба. Не от сохи. Да и у Путина высшее образование. Хоть он и маскируется всячески.

[original_ivan]

а речь у Чаплина и не об интеллигенции (это Нина тенденциозно вычленила), церковь вообще не с грешниками, а с грехом борется http://ninazino.livejournal.com/943194.html?thread=24280666#t24280666

[polenova]

Ты по ссылке сходи. Церковь борется а грехом, а вот отец Чаплин именно с интеллигенцией, Нина еще не самую яркую цитату по ссылке привела.
Интересно, зачем они так позорятся?
Не стоит усердствовать в защите недостойных пастырей, Церковь состоит, слава богу, не из одного отца Чаплина. Она всего навсего глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества, грубо говоря за пиар отвечает. Но фигово же он это делает..."Для людей, уже полтораста лет мнящих себя умом, честью и совестью нескольких эпох, невыносимы слова и дела Христа, которые совершаются в Его Теле - Церкви. Эти люди все так же задают каверзные вопросы, чтобы потом публично или приватно донести: христиане против Конституции, они не друзья кесарю!" Он Церковь со Старой площадью не перепутал?
А вот эта фраза и вовсе шедевр: "в своем праве считать себя лучшими, чем прочие люди: «грабители, обидчики, прелюбодеи» (Лк. 18, 11), жулики и воры, анчоусы и быдло..." Анчоусы-то тыт при чем? Это консервы такие.

[original_ivan]

Анчоусы притом, что это из рядов интеллигенции так назвали представителей народа.

Нет, Чаплин Церковь со Старой Площадью не спутал. Именно что я читал, и его главная мысль, что интеллигенция пытается изменить и церковь, и Христово учение под себя. А церковь не должна приспосабливаться к к конъюнктуре времени и запросам общества, у неё задача наоборот - изменить общество. "Или, по крайней мере, успеть прокричать: ты живешь неправильно, и если не повернешь свой путь на 180 градусов, погибнешь. По крайней мере, погибнут большие города. «Имеющий ухо слышать да слышит» (Откр. 2, 17)."

Я на стороне церкви. А интеллигенции следовало бы сосредоточиться на народе, туда "разумное, доброе, вечное" нести. Если, конечно, у неё хоть чего из этого набора осталось.

[polenova]

И с этой благой целью надо обвинить интеллигенцию в распятии Христа? У Чаплина весьма неконвенциональные представления о Церкви и о христианстве вообще.Он не единственный, как ты понимаешь, священник на свете и не первый, которого мне доводится читать. Претензии его в адрес интеллигенции не новы, он ничего, в сущности, не придумал. Только основную мысль позаимствовал не у отцов церкви, а В.И. Ленина, который был врагом церкви, как тебе известно.
Власть борется с оппозицией, а церковь в этом участвует. И напрасно. Кесарю - кесарево, а богу - богово. Со стороны это выглядит плохо скрытым желанием притереться поближе к власти и откусить свой кусок пирога. Никакой другой цели эта писанина Чаплина не несет - статья в интернетовском журнале, который читает та самая интеллигенция, с которой Чаплин воюет, и больше никто. Жалкие какие-то игры, драка собак под ковром. А церкви ничего не сделается. С ней большевики-то не справились, а они были ребята покруче современной оппозиции и средства у них были другие.

[original_ivan]

Далось тебе это распятие, это просто аранжировка. И с Лениным просто по форме совпадение. Лучше главную высвеченную дилемму, а именно: кто меняться и подстраиваться, православие или интеллигенция, должен обсудить. (Во всяком случае, я её так для себя понимаю из слов Чаплина),

Вот, для другой ветки актуально, ты Нине и объясни, что церковь ещё её либерализм переживёт.

[polenova]

Тут, прости, случай, когда оранжировка музыку заглушает, если есть там музыка. А по теме уж лучше Иоанна Кронштадского почитать

[original_ivan]

Ладно, и рабу Божию Лилию помяну

[polenova]

Нету такого церковного имени. Меня Елизаветой крестили.

[original_ivan]

Значит Елизавету

[proben]

Достоевский был интеллигентом? Его "Бесы" также сыграли мерзопакостную роль в революционных преобразованиях?

[original_ivan]

Да, я выше неправ, каждого по отдельности по делам судить надо.

Впрочем, если разобраться, и Чаплин не на интеллигентов (тем более всех), а на определённые идеи нападает.