Павич

Mar 03, 2014 10:48

Единственным, кто пытался разрабатывать идею коллективной личности в новейшей литературе, был Павич. Он конечно туда много каббалистики намешал, но сама мысль, что всё человечество от начала времен это Адам Кадмон, у него появилась ( Read more... )

Павич, коллективные личности

Leave a comment

sashov March 3 2014, 10:59:12 UTC
"Не читал, но осуждаю" (нет, ну заглядывал краем глаза, видел обложку, "общее описание", ну и вот у тебя:). Всё же слишком похоже на явную сознательную игру на снижение. Резкое. Если не сознательно, то значит уж талант у человека такой гностический.

Похоже всё же на обычное дело всех "еретиков": взять хорошую идею (у христиан, очевидно; да хоть бы и у ветхозаветных евреев) и сделать ее насколько возможно примитивизированной (а притом еще и наоборот запутанной) и отвратительной в деталях, считай что и (почти) без малейшего просвета. Нет, не похоже у него? Тогда я виноват, надо было тогда всё же почитать сперва, прежде чем высказываться:)

А почему идея не слишком детально разработана, по крайней мере, по видимости, и в нынешней литературе, да и в прошлой тоже, довольно понятно. Теоретически - потому, что ведь в голову это вряд ли влезет: и одного человека "познать" или "изобразить" в общем-то слабо, а тут надо плюс к тому познать и изобразить миллионы как одного (и наверное не утерять одного при этом! - иначе же это не худ.лит.). Это и теоретически выглядит вряд ли возможным. Поэтому любить и человека, и родину - можно, а "познать и изобразить" - вряд ли.

В какой-то, иной раз большой, мере, можно достичь приближения к пониманию "коллективной личности" через личность царя. По идее именно она должна быть наиболее близким и понятным ее воплощением. Добавив к этому его отношение к и отношение к нему еще каких-то ключевых (по выбору) личностей из разных мест и положений государства, получим, наверное, при удаче, что-то близкое к максимуму возможного. Если царя нет (или, бывает, какие-то с ним те или иные проблемы, сильно мешающие описанному), то дело гораздо сложнее; в принципе, наверное, тогда автору надо самому искать какого-то идеального царя и писать о нем... и тут всё куда сложнее, и даже может наводить на мысль: а существует ли коллективное в такой ситуации вообще как личность, или, по крайней мере, доступно ли нам его так увидеть, и насколько адекватно. (И - все ли крупные человеческие общности являют собой коллективные именно что личности - это, кстати, открытый вопрос. Вполне возможно, многие - нет. Какие-то, например, скорее зверя.)

В наше же время (последние 2000 лет) кроме теоретических трудностей (которые хоть и велики, но величину которых трудно оценить, а поэтому возникает, пусть и не очень основательная надежда - а вдруг и не так уж), есть очень существенная практическая. Есть единственная коллективная личность, которая в своем каноническом самоописании таковой является: это Церковь. Так вот, чтобы описать эту "коллективную личность", надо описать Христа. А как о Христе писать беллетристику??

И даже для более частных сообществ (которым христианская традиция тоже не отказывает в том, чтобы представать как бы коллективными личностями) та же практическая трудность есть. Возьмем Российскую империю перед 1917 годом. Ее личность представлена (кто-то может сомневаться, что достаточно полно, но это только усилило бы высказывание) в личности царя Николая. А это святой. И как можно о святом писать беллетристику?

Как ни странно, впрочем, на это есть ответ, для меня лично удовлетворительный: книжка Бориса Апрелева. Это, правда, ничуть не беллетристика. Но зато чудом воплощение того, о чем ты пишешь, имхо. Ну, может, формально не совсем новейшее уже, но мне кажется, что полностью актуальное.

Может быть, можно и лучше написать (ну или хотя бы больше), это одному Богу известно. И, вот, есть и святой, и целая семья святых, которые и сами были представлением Святой Руси (даже при не очень русской крови), и сейчас молятся за нее. Вот к ним бы обращаться с такими вопросами.

Reply

ninaofterdingen March 3 2014, 11:06:34 UTC
Он серб, православный, чего ты набросился? Делают что умеет.

Reply

sashov March 3 2014, 11:24:36 UTC
Ну, значит, почитать надо было, прежде чем набрасываться.

А в чем его православие проявилось в книжке(ах)?
А то ведь, думаю, и ваша луганская пятая колонна, о которой ты поминала, на много процентов православная номинально, только любит почему-то больше Бандеру и ЕС.

Т.е. по-твоему, Павич таки достойный писатель? откуда ж у меня тогда впечатление такое?.. неужели бесы навеяли?..

Скажи, честно? православный (и там, в тексте)? неужели читать?..

Reply

ninaofterdingen March 3 2014, 11:46:28 UTC
Мне трудно так сказать. Он антисоветчик, я такого не люблю, а тебе может и понравится.

Читать стоит. "Хазарский словарь" точно. Он серб, писал о Югославии, о последней войне, о бомбежках. Вот за это время, что мы с тобой тут пишем комменты, можешь прочитать несколько страниц, получишь представление.

=А то ведь, думаю, и ваша луганская пятая колонна, о которой ты поминала, на много процентов православная номинально, только любит почему-то больше Бандеру и ЕС.= - Я сама не могу на это надивиться.

Reply

sashov March 3 2014, 15:29:05 UTC
Посмотрел. Завлекательность есть, но хорошего чего-то не увидел (кроме предостережений:) и радостей стиля, которые тоже есть). Т.е. всё выглядит, как у наперсточников и гностиков. За то время, что писал комментарии:)

А предостережения - да, классные:) пропитанный ядом типографский шрифт (германский вроде?), "не читай эту книгу без большой необходимости".

Reply

sashov March 3 2014, 15:32:38 UTC
Кстати, а антисоветчик = антисистемщик? (в этом случае)?

Reply

ninaofterdingen March 3 2014, 17:00:11 UTC
Нет, в прямом смысле. Советский Союз не любит.

Reply

sashov March 3 2014, 20:10:26 UTC
А...

а это как? в смысле что на Сталина за Сербию в обиде, или вообще против социализма, или Россию не любит до сих пор?

А еще Нобелевский номинант... подозрительно всё это. Начиная с какого-то времени не помню нобелевских лауреатов, которых читать было б можно. Удивительный какой-то признак, тот же Бунин, казалось бы, формально не придраться, но читать не могу.

Правда, Павичу таки в итоге не дали вроде...

Reply

ninaofterdingen March 4 2014, 07:46:15 UTC
Да по-моему всё вместе. Есть у него книга "Пейзаж, нарисованный чаем", там много.
В общем, человеку хочется и себя сохранить, и в Европу попасть, так как-то.

Reply

sashov March 4 2014, 20:38:45 UTC
Понятно. Спасибо, Нина!

(это я, не залогинился).

Reply

sashov March 4 2014, 20:39:56 UTC
теперь залогинился, еще раз спасибо:)

Reply

sashov March 3 2014, 11:28:09 UTC
А, может еще, конечно, я недооценил, что он там рядом с престолом сатаны живет. Может, просто обоняние просигнализировало, а это у него так, на подошвах налипло... ну, не знаю.

Так что, в сущности-то, говоришь, наш человек? и по существу пишет?

А... вот, хороший тестовый вопрос: это лучше, чем "Москва - Петушки"?

Reply

ninaofterdingen March 3 2014, 11:43:16 UTC
Я не читала "Москву-Петушки".

Reply


Leave a comment

Up