О гуманитарном оружии

Sep 06, 2013 00:14



Тем, кто живет в России и считает, что империя не дана ему в ощущениях, посвящается.

Одна моя несгибаемая боевая подруга называет это явление "избалованный постсоветский человек". Многие вещи, обычные в нашей жизни, но уникальные в мировом масштабе, принимаются как данность, а это ведёт к ложным выводам ( иллюстрацияИмперия это не только гимн, ( Read more... )

из дайрика, Россия, СССР, Империя

Leave a comment

kroshka_cat December 14 2013, 00:10:53 UTC
>По мне так само существование России без империи в принципе невозможно. России такой как она есть сейчас. Без империи.. ну была бы московская уютная республика

не была бы. в том весь и фокус же. По-вашему, почему это вдруг Московское княжество начало в какой-то момент расти как на дрожжах? (хотя не в Москве именно дело - претендентов на будущий имперский центр было несколько, победила в драке Москва - ей тапки и достались).. С какой радости Иван Грозный Казань воевать ходил или Екатерина II или там Николай I с турками бяседы вели? ну не из соображений же философского порядка - дескать, а давайте мы тут империю устроим - это дескать, круто...

Империи такого типа, как Россия или Рим (не колониальные) - складываются под внешним давлением. Естественных преград (моря, гор, пустынь) - защиты от врагов - нет. приходи кто хочешь, бери что хочешь.. чтобы защититься - необходимо постоянно тратить ресурсы на силовые отряды - на армию, да-да. Содержать армию, способную в любой момент отразить нападение соседей - это очень затратно. Это могут позволить себе далеко не все общества. Чтобы выделять кусок на армию, нужно объединяться с соседями в процессах производства и распределения ресурсов прежде всего. ну и дальше лавинообразно.
Россия изначально складывалась как военизированное государство - как и Рим. Нас создала война. И собираемся мы в кучу тоже тогда, когда на нас начинают наседать со всех сторон.

В 1917 и в 1990 годах у некоторых граждан были иллюзии, что дескать, возможно существование московских, уральских и прочих уютных республик - только они очень быстро кончились под давлением объективных обстоятельств. например, когда эльцинское - хватайте суверенитета скока унесете - поставило некоторые сибирские области перед необходимостью.. закрыть границы - запретить вывоз топлива и продовольствия - тут-то все и запрыгали. Потому что просто обеспечить ежедневное функционирование структуры городов и сел - в таких условиях невозможно.

Тоже самое кстати творилось и в 1917-м - еще до Октябрьского переворота. когда страна начала рассыпаться в куски и соседние деревни начали закрываться друг от друга - кое где разбирали жел-дор пути, заваливали дороги.. но быстренько очухались, когда впереди реальный такой призрак голода замаячил.

и если в Италии возможно было существование отдельных княжеств на обломках империи, то там, извините, климат позволяет. А у нас - шыш, у нас большая часть - это зона рискованного земледелия, в одиночку с голоду сдохнешь. Так что обязательно где нить возникнет центр притяжения, куда будут налипать соседи. Не в Москве, так в Казани.

Это я к чему? да к тому, что существование России в не имперской форме попросту невозможно. Это может быть какая нибудь другая империя - и не российская даже - но она непременно на данной территории все равно появится.

Reply

ninaofterdingen December 14 2013, 07:27:03 UTC
Я не согласна про внешнее давление. Внешнее давление испытывают все государства, все народы и племена. Не найти ни одного, которое не воевало бы с кем-то. Однако империя там не возникает. Это значит, что ваш критерий слишком широк и данное явление - империю - не объясняет. Нужно как минимум что-то еще.

Вообще объяснять культурные особенности географией - ложный путь. Один и тот же итальянский климат был всё время, и когда появился Рим, и когда на обломках существовали какие-то княжества. Опять же, дело не в климате.

=Это может быть какая нибудь другая империя - и не российская даже - но она непременно на данной территории все равно появится. = - Совершенно не согласна. С каменного века тысячи лет прошли, и до появления русских ничего на данной территории не появилось. География сама по себе ничего не решает.

Reply

kroshka_cat December 14 2013, 17:20:02 UTC
ну я не говорила, что все решает прям одна география. Но иногда всеж таки на географическую карту посмотреть совсем не вредно. Например, имеет смысл сравнить такой банальный параметр, как протяженность границ какой нибудь европейской страны или даже ее зародыша - и проницаемость этих границ с соответствующими реалиями в европейской и южной части России.

>С каменного века тысячи лет прошли, и до появления русских ничего на данной территории не появилось. География сама по себе ничего не решает.

ну неправда же. с каменного века во первых несколько культур - и вполне мощных - друг друга сменило, задолго до русских; а во вторых уже и в историческое время русские были не величайшими и не богами, приводящими к поклонению своей Великой Империи неразвитые племена - а всего лишь победителями в равной драке среди равных себе.

Одновременно с Москвой появились центры притяжения как в европейской части современной России - Тверь, Рязань, Новгород, так еще раньше сложились гораздо более продвинутые по пути имперского строительства образования - хазары, потом Крымское ханство, казанское, сибирское.

Я не зря упомянула о Казани и о турках - мы с ними воевали не из философических потребностей вазвышенных - а из потребностей суровых - кто кого и кто жив в драке останется.

Войны с Казанью и турками на южном направлении - это были войны выживания прежде всего - перед тем, как Россия собралась в кулак и разгромила соперников - русских мучили, грызли и кусали в течение длительного времени набеги с этих направлений.

И не надо делать вид, будто в цивилизационном отношении Русь Ивана Грозного была лучше и выше Казанского ханства, допустим - это совершенно не так. Или что отряды Ермака в Сибири несли какой то ну особый прям вазвышенный цивилизационный импульс - да черта с два.

И уж мне совершенно не стыдно повторять слова аутентичных историков Рима - когда они сами об истоках своей империи прямо говорили - все решила наша военная сила, хотя мы были достаточно глупы и малокультурны по сравнению с завоеванным соседями.

Reply

ninaofterdingen December 14 2013, 20:28:44 UTC
= Например, имеет смысл сравнить такой банальный параметр, как протяженность границ какой нибудь европейской страны или даже ее зародыша - и проницаемость этих границ с соответствующими реалиями в европейской и южной части России. = - Никакого смысла это не имеет. Я видела соответствующие статьи, они все скользят по поверхности.

=ну неправда же. с каменного века во первых несколько культур - и вполне мощных - друг друга сменило, задолго до русских; а во вторых уже и в историческое время русские были не величайшими и не богами, приводящими к поклонению своей Великой Империи неразвитые племена - а всего лишь победителями в равной драке среди равных себе. = - Категорически не согласна. Там не было равных нам. Не всякое полиэтничное растущее государство является империей.

Reply

ninaofterdingen December 14 2013, 20:30:23 UTC
=Я не зря упомянула о Казани и о турках - мы с ними воевали не из философических потребностей вазвышенных - а из потребностей суровых - кто кого и кто жив в драке останется. = - Честертон явно не ваш любимый автор, но вы что его, вообще не читаете? А напрасно, классика жанра, именно по данному вопросу, за что борются народы и государства.

Reply

ninaofterdingen December 14 2013, 20:32:59 UTC
=И не надо делать вид, будто в цивилизационном отношении Русь Ивана Грозного была лучше и выше Казанского ханства, допустим - это совершенно не так. Или что отряды Ермака в Сибири несли какой то ну особый прям вазвышенный цивилизационный импульс - да черта с два. = - Я не делаю вид, я так считаю, и у меня есть для этого основания.

=И уж мне совершенно не стыдно повторять слова аутентичных историков Рима - когда они сами об истоках своей империи прямо говорили - все решила наша военная сила, хотя мы были достаточно глупы и малокультурны по сравнению с завоеванным соседями. = - Историки Рима говорили о своей республике, не об империи. Для республики это верно, да и то до некоторой степени. У империи же, какова Византия, совсем другие принципы распространения.

Reply

kroshka_cat December 14 2013, 17:28:39 UTC
и кстати, если вы так любите возвышенные философические рассуждения - в том числе и о русской государственности - вам придется на базе ваших соображений как то объяснять реальные факты. например, этногенез русского народа. В частности, вам придется как то объяснить существование Южноуральского этнического котла, С позиции - дескать, с каменного века тут никто и ничто не смело пискнуть поперек, а русские в нескольких своих ветвях сложились в этническом котле и очень поздно - в 15 веке.

Reply

ninaofterdingen December 14 2013, 20:49:21 UTC
Этногенез это тоже поперек. Попытка подойти к философским вопросам с материалистических позиций. Я Гумилева очень люблю, но не за это. По вопросу формирования цивилизаций наилучший инструментарий разработан Шпенглером.

Reply

neevklid December 15 2013, 05:38:39 UTC
«Попытка подойти к философским вопросам с материалистических позиций.»

А философский материализм уже разжалован?
Не то что из единственно верных учений - но уже и из философии? :))

Reply

ninaofterdingen December 15 2013, 22:37:31 UTC
Материализм в смысле чистый позитивизм англосаксонского толка. Не знаю, есть ли более благородный материализм и кто там его светила, немецких идеалистов читать не успеваю :))

Reply

neevklid December 16 2013, 03:58:49 UTC
Есть Маркс. Это серьёзная ступень, на которую можно опереться, чтобы двигаться дальше.
А позитивизм - это не материализм. Образно говоря, ему плевать на материю, он уважает только себя ))
От него до субъективного недоидеализма - не то что один шаг, а просто шторку отдёрнуть.

Reply

ninaofterdingen December 16 2013, 07:51:37 UTC
Ну может быть, со временем, будет и Маркс.

Reply


Leave a comment

Up