Потерянная нация

[ninaofterdingen]

Продолжаем разговор.Если считать нацию исключительно феноменом Нового времени, то определение Маркса естественно нельзя использовать и описываемое им явление остаётся без названия. Таким образом мы что-то теряем, а это плохо. Но так ли много мы теряем и настолько ли это плохо? Например, Маркс мог бы сказать, что Римская империя выросла из римского

Comments

или нет

[yuss]

Этносоциальные процессы можно рассматривать и стадиально. Что и делал Маркс, говоря что нация есть определенная общность определённой эпохи. Потом Сталин пытался конкретизировать это и для своего времени это работало и адекватно отражало,пусть слегка схематично реалии.

[ninaofterdingen]

То есть Маркс утверждал, что нация может быть только при капитализме? К помянутым пяти единствам он что-то ещё добавлял?

он скорее

[yuss]

утверждал,что только капитализм создаёт условия для вываривания бульона,который можно назвать нацией. И не так жёстко как Сталин. М.рассматрвиал нацию как процесс и результат процесса, а не как объект, обладающий определёнными признаками.

[ninaofterdingen]

Спасибо.

[schwalbeman]

Ничуть не ставя под сомнение Ваши слова - подскажите пожалуйста, где это у Маркса. Я вчера поискал и как-то не нашел.

я говорю о логике

[yuss]

период буржуазных революций и становления национальных буржуазных государств "принцип национальности", в социально классовом контексте,который играл положительную роль в борьбе феодальной раздробленности и национального гнёта. Теория интернационализма (Манифест), связанного с борьбой против буржуазии.

Ну вот даже в этой цуитате просвечивает то о чём я говорю:
"кроме поляков, русских и, самое большее, турецких славян, ни одни славянский народ не имеет будущего по той простой причине, что у всех остальных славян отсутствуют необходимые исторические, географические, политические и промышленные условия самостоятельности и жизнеспособности":))))
К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т.6, стр. 293-294)

Буржуазия все более и более уничтожает раздробленность средств производства, собственности и населения. Она сгустила население, централизовала средства производства, концентрировала собственность в руках немногих. Необходимым следствием этого была политическая централизация. Независимые, связанные почти только союзными отношениями области с