Исчезнувшие города (часть 4). Загадка Ерома остается?
Сколько людей, столько и мнений. Загадка города Ером-Тером-Нером, так и остается загадкой. Как связаны между собой эти топонимы и где какой был?
Я как и alexa_bell думал что про Нером уже не напишу, но вот он снова вспомнил эту тему, а я в качестве предисловия приведу мнения людей из Верхнетурья.
-"Это хорошо, что вы про Верхотурье вспомнили. Сама-то я не здешняя, из деревни. Но от людей слыхала: город-то не здесь был. На Неромке вогулы селились, оттуда и пошло. А уж после на Туре, «а вашем берегу острог построили, церковь Троицкую. Скалу-то и посель Троицким камнем кличут."
Записано Николаевой И. и Пахалуевой Е. в г. Верхотурье от Лебедевой Анны Михайловны (1898 г. рожд.).
-"Река есть, Неромка называется. Раньше русских инородцы окружали. Царь инородцев Нером назывался. Вот когда битва большая была, царь Нером утонул в реке. Раньше, видно, речка-то глубокая была, а может, он раненый был. Потому и речка Неромка называется. Еще и сейчас холм на берегу есть, говорят, там Нером похоронен."
Записано Созоновой В., Ахременковой Н.. Сеселкиной Л. в г. Верхотурье от Лебедевой Анны Михайловны (1898 г. рожд.), в прошлом учительницы.
-"Неромка-то? Так царь такой был, не наших кровей, Неромом звали. Дак, стало быть, войска его там разбили, вот он с тоски-то и утопился. Должно, потому так и зовут."
Записано Николаевой И. и Пахалуевой Е. в г. Верхотурье от Поляковой Марии Степановны (1893 г. рожд.).
-"Речка Неромка? Есть такая. Город, говорят, раньше там был. Нером назывался. Ханы там всякие жили. А потом этот город другие захватили. А теперь города нет, а речка осталась. Неромкой и зовем."
Записано Ахременковой Н., Созоновой Н., Сеселкиной Л. в г. Верхотурье от Желвавовой Екатерины Ермолаевны (1899 г. рожд.).
-"Почему речка Еремкой названа? Старые люди говорят, что раньше там Еремин город был. Давно это было, еще и Верхотурья не было. А потом этот город сгорел. Раньше-то ведь что: одна изба загорит, так и все огнем занимаются. Вот и сгорел город, а речка так по нем Еремкой и названа. А сейчас там лес, а где дома были - тута ямы большущие."
Записано Созоновой Н., Ахременковой Н., Сеселкиной Л. в г. Верхотурье от Киселева Сергея Васильевича (1916 г. рожд.).
-"Ермак шел по Туре, в Тобол, а потом на Иртыш. Здесь были вогулы. Понаслышке, он хороню к ним относился. Они песню пели. Слыхал, только уж не помню."
Ох, Ермак, не ходи в Сибирь, Там злой царь Кучум... Ох, Ермак, Ермак. Был тракт, он шел к Верхотурью трактом, а потом по Туре.
Записано Деминой В. в д. Отрадновой от Дерябина Семена Зиновьевича (1898 г. рожд.).
Материалы Уральской библиотеки.
upd: Один момент для меня остается неясным, что чнм было? Ером-Тером, Нером-Ером. Судя по воспоминаниям и предыдущим постам складывается интересная картинка, Что Нером и Тером разные города. Так-как после Нерома появилось Верхнетурье. Тогда возможно верно моё первое предположение, что Тером это Туринск. И при этом Ером к ним отношения не имеет, если только в 16 веке не произошло "всемирной катаклизмы" со смещением экватора, но это прям фантастика)))
Ну а теперь ещё немного новой информации по теме от alexa_bell в Биография Юрия Крижанича: Про крепость Нером
Публикуя 7 декабря 2016 года статью "Загадка исчезнувшего Терема: Ответ найден?" http://alexa-bell.livejournal.com/48183.html, я наивно полагал, что тема мною благополучно закрыта и я больше к ней не вернусь. Но не тут-то было. Читая биографию Юрия Крижанича, точнее, главу о его ссылке в Тобольск "Дорога в Сибирь", я вновь повстречал тот же самый Нером. Поэтому найдя хотя и малозначительные, но достойные упоминания детали, решил дополнить оставленную было тему.
Отрывок из книги: Пушкарёв Л.Н. Юрий Крижанич. Очерк жизни и творчества. М.: Наука, 1984, стр.118:
"... Дорога вновь побежала по льду. "Тура" на языке манси, рассказали Крижаничу, означает "длинная". И действительно, путь по ней показался Крижаничу бесконечным. Обрывистые скалы Уральского хребта окружали с двух сторон реку, она текла как бы в глухом каменном коридоре. Но вот ямщики и стрельцы оживились: впереди показалось Верхотурье.
Город и крепость стояли на высоком берегу реки Туры. Ямщик рассказал Крижаничу, что раньше на этом месте, по преданию, был разбит зырянами и вогулами городок Нером-Кар (по речке Нером, впадающей в Туру недалеко от этого места). Мощная деревянная крепость с двумя башнями окружала город с трёх сторон, а с четвёртой он как бы примыкал к крутому берегу, и скалы защищали его от врагов. Внутри крепости возвышалась деревянная церковь. Там же стояла воеводская изба, гостиный двор, дома торговых людей и воинских чинов. Вокруг крепости разместился посад, тоже сплошь деревянный. Он был, в свою очередь, обнесён высокой деревянной стеной с восьмью башнями. Жили в городе и на посаде русские люди, либо насильно здесь поселённые, либо "выкликанцы", приехавшие сюда добровольно. Это были главным образом беглые, покинувшие в России своих господ и искавшие вольной жизни на окраинах Русского государства.
В Верхотурье находилась государева таможня, где строго осматривали всех проезжавших. Не составили исключения и наши путники: всё их имущество было тщательнейшим образом пересмотрено. Таможенники искали "заповедные товары", главным образом водку, которую запрещалось провозить в Сибирь без царского на то разрешения".
Для справки: приказ Лифляндских дел 8 января 1661 года сообщил отпиской в Сибирский приказ о высылке Крижанича в Сибирь. Прошло около двух недель, и 20 января 1661 года Крижанич вместе с патриаршим поддъяком Фёдором Трофимовым, также ссылаемым (как раскольник) в Сибирь вместе с женой и детьми, в сопровождении верхотурского подъячего Посникова и берёзовских служилых людей казаков Митрия Лабутина "с товарищи" выехал из Москвы: "А по государеву указу велено ему быть в Тобольску у государевых дел, у каких пристойно. А кормовых ему денег велено давать по семи рублёв с полтиною в месяц".
Я как и alexa_bell думал что про Нером уже не напишу, но вот он снова вспомнил эту тему, а я в качестве предисловия приведу мнения людей из Верхнетурья.
-"Это хорошо, что вы про Верхотурье вспомнили. Сама-то я не здешняя, из деревни. Но от людей слыхала: город-то не здесь был. На Неромке вогулы селились, оттуда и пошло. А уж после на Туре, «а вашем берегу острог построили, церковь Троицкую. Скалу-то и посель Троицким камнем кличут."
Записано Николаевой И. и Пахалуевой Е. в г. Верхотурье от Лебедевой Анны Михайловны (1898 г. рожд.).
-"Река есть, Неромка называется. Раньше русских инородцы окружали. Царь инородцев Нером назывался. Вот когда битва большая была, царь Нером утонул в реке. Раньше, видно, речка-то глубокая была, а может, он раненый был. Потому и речка Неромка называется. Еще и сейчас холм на берегу есть, говорят, там Нером похоронен."
Записано Созоновой В., Ахременковой Н.. Сеселкиной Л. в г. Верхотурье от Лебедевой Анны Михайловны (1898 г. рожд.), в прошлом учительницы.
-"Неромка-то? Так царь такой был, не наших кровей, Неромом звали. Дак, стало быть, войска его там разбили, вот он с тоски-то и утопился. Должно, потому так и зовут."
Записано Николаевой И. и Пахалуевой Е. в г. Верхотурье от Поляковой Марии Степановны (1893 г. рожд.).
-"Речка Неромка? Есть такая. Город, говорят, раньше там был. Нером назывался. Ханы там всякие жили. А потом этот город другие захватили. А теперь города нет, а речка осталась. Неромкой и зовем."
Записано Ахременковой Н., Созоновой Н., Сеселкиной Л. в г. Верхотурье от Желвавовой Екатерины Ермолаевны (1899 г. рожд.).
-"Почему речка Еремкой названа? Старые люди говорят, что раньше там Еремин город был. Давно это было, еще и Верхотурья не было. А потом этот город сгорел. Раньше-то ведь что: одна изба загорит, так и все огнем занимаются. Вот и сгорел город, а речка так по нем Еремкой и названа. А сейчас там лес, а где дома были - тута ямы большущие."
Записано Созоновой Н., Ахременковой Н., Сеселкиной Л. в г. Верхотурье от Киселева Сергея Васильевича (1916 г. рожд.).
-"Ермак шел по Туре, в Тобол, а потом на Иртыш. Здесь были вогулы. Понаслышке, он хороню к ним относился. Они песню пели. Слыхал, только уж не помню."
Ох, Ермак, не ходи в Сибирь, Там злой царь Кучум... Ох, Ермак, Ермак. Был тракт, он шел к Верхотурью трактом, а потом по Туре.
Записано Деминой В. в д. Отрадновой от Дерябина Семена Зиновьевича (1898 г. рожд.).
Материалы Уральской библиотеки.
upd: Один момент для меня остается неясным, что чнм было? Ером-Тером, Нером-Ером. Судя по воспоминаниям и предыдущим постам складывается интересная картинка, Что Нером и Тером разные города. Так-как после Нерома появилось Верхнетурье. Тогда возможно верно моё первое предположение, что Тером это Туринск. И при этом Ером к ним отношения не имеет, если только в 16 веке не произошло "всемирной катаклизмы" со смещением экватора, но это прям фантастика)))
Ну а теперь ещё немного новой информации по теме от alexa_bell в Биография Юрия Крижанича: Про крепость Нером
Публикуя 7 декабря 2016 года статью "Загадка исчезнувшего Терема: Ответ найден?" http://alexa-bell.livejournal.com/48183.html, я наивно полагал, что тема мною благополучно закрыта и я больше к ней не вернусь. Но не тут-то было. Читая биографию Юрия Крижанича, точнее, главу о его ссылке в Тобольск "Дорога в Сибирь", я вновь повстречал тот же самый Нером. Поэтому найдя хотя и малозначительные, но достойные упоминания детали, решил дополнить оставленную было тему.
Отрывок из книги: Пушкарёв Л.Н. Юрий Крижанич. Очерк жизни и творчества. М.: Наука, 1984, стр.118:
"... Дорога вновь побежала по льду. "Тура" на языке манси, рассказали Крижаничу, означает "длинная". И действительно, путь по ней показался Крижаничу бесконечным. Обрывистые скалы Уральского хребта окружали с двух сторон реку, она текла как бы в глухом каменном коридоре. Но вот ямщики и стрельцы оживились: впереди показалось Верхотурье.
Город и крепость стояли на высоком берегу реки Туры. Ямщик рассказал Крижаничу, что раньше на этом месте, по преданию, был разбит зырянами и вогулами городок Нером-Кар (по речке Нером, впадающей в Туру недалеко от этого места). Мощная деревянная крепость с двумя башнями окружала город с трёх сторон, а с четвёртой он как бы примыкал к крутому берегу, и скалы защищали его от врагов. Внутри крепости возвышалась деревянная церковь. Там же стояла воеводская изба, гостиный двор, дома торговых людей и воинских чинов. Вокруг крепости разместился посад, тоже сплошь деревянный. Он был, в свою очередь, обнесён высокой деревянной стеной с восьмью башнями. Жили в городе и на посаде русские люди, либо насильно здесь поселённые, либо "выкликанцы", приехавшие сюда добровольно. Это были главным образом беглые, покинувшие в России своих господ и искавшие вольной жизни на окраинах Русского государства.
В Верхотурье находилась государева таможня, где строго осматривали всех проезжавших. Не составили исключения и наши путники: всё их имущество было тщательнейшим образом пересмотрено. Таможенники искали "заповедные товары", главным образом водку, которую запрещалось провозить в Сибирь без царского на то разрешения".
Для справки: приказ Лифляндских дел 8 января 1661 года сообщил отпиской в Сибирский приказ о высылке Крижанича в Сибирь. Прошло около двух недель, и 20 января 1661 года Крижанич вместе с патриаршим поддъяком Фёдором Трофимовым, также ссылаемым (как раскольник) в Сибирь вместе с женой и детьми, в сопровождении верхотурского подъячего Посникова и берёзовских служилых людей казаков Митрия Лабутина "с товарищи" выехал из Москвы: "А по государеву указу велено ему быть в Тобольску у государевых дел, у каких пристойно. А кормовых ему денег велено давать по семи рублёв с полтиною в месяц".