Исчезнувшие города (часть 3). Ером не Тером, Омск не Асгард...
Как не Асгард? О_о... Нее, Асгард, Асгард, это не обсуждается)))
В первой части об исчезнувших городах привел доказательство того, что Ером это Верхотурье. Все бы хорошо, но в этом доказательстве есть один спорный момент. Это утверждение, что Ером и Тером это одно и то-же.
1. Но на картах Тером и Терон всегда указываются севернее Тюмени.
2. А на картах с указанием Ерома, он или южнее Тюмени или Тюмени нет.
3. Карты с указанием Терома, это карты 16-го века, при этом Ером указан на картах 16-17-ых веков. Как уже писал в первой части город Верхнетурье, который якобы является Еромом, основан в 1598 году, а значит Ером и Тером не должны попадаться на картах позднее этого срока. Но это верно только для Терома. Правда надо упомянуть что Ером и Верхнотурье не встречаются одновременно на одной карте.
В связи с этим решил проверить расположение этих городов по географическим координатам, нанеся их положение на одну карту. И тут выяснилось, что Тером только раз встречается с привязкой к широте и долготе и то местоположение оказалось за северо-западным краем карты, на которую наносил положения.
(Красные - Ером, Синие - Кулема, Зеленые - Омское, Омск, Ом. Листиками помечены Верхотурье, Тюмень и Омск)
Как видно, Широта почти всех точек почти идеально совпадает с Омском, а отличия по долготе могут быть обусловлены разными положениями нулевых меридианов на разных картах, хотя и старался максимально корректно учитывать это.
В принципе вполне наглядно, но причем тут Ером? Ведь в книжках ученые написали: "Ером - древний Нером, а позднее Верхотурье", ну на то они и ученые, они умные и знают это, А мне приходится все это самому выяснять. И в один прекрасный момент, кто-то решил, что Ером и Тером один и тот же город. И понеслось... Судя по вышеописанному Тером - возможно Верхотурье, а Ером вероятно - Омск.
И что может значить название Ером-Нером?
Напомню, в Исчезнувшие города (часть 2). Kulema - Омск? предположил, что Кулёма означает или Усть-Омское или Нижне-Омск.
И в комментариях у alexa_bell на эту тему был разговор о еще одной версии происхождения Кулемы:
-А про Kulema, если в рукописи небрежно написали название города то оно могло появиться из Kucema. То есть из города Кучума... Фантазировать тоже не повредит).
-А вот здесь зерно истины может быть. "Чёрное городище" было укреплено, так что вполне могло обозначаться, как острог."
Для лучшего понимания второй версии: "Кучу́м, Кучум-хан (сибтат. Көцөм, тат. Küçem, Күчем, كوچم) - сибирский хан (царь). Шибанид, внук Ибака - хана Тюмени и Большой Орды."
Ну а теперь непосредственно к Ерому. Самое смешное, что у этого топонима пока нашел примерно такие-же объяснения))))
Erom, как мы знаем, более позднее название Нерома.
Ner-om, Ner(швец.)-вниз, получается все та же Нижняя-Омка с Нижне-Омском или Усть-Омском. Как вариант с почти всеми европейскими языками "рядом с омью", "вблизи Оми". А с учетом того, что очень много городов названо по названию реки, то версия имеет право жить.
Немного бредовая версия про "черное городище" - "nero" c итальянского переводится как "черный".
И в заключении еще одна версия, но не лучшая. ЕР-ОМ произошло от названия двух рек на слиянии которых он был основан? Иртыш-Омь, Ертіс-Ом.
upd: Подводя итоги всему вышесказанному можно предположить, что на месте Омска в период XVI-XVIII века существовали города или сам Омск назывлся в эти периоды, сначала - Нером, потом с конца XVI по конец XVII века -Ером, а в конце XVII - начале XVIII веков имел название Кулёма.
А как же мой любимый Асгард? А его якобы разрушили джунгары в начале 16-го века)))).
Есть еще какие-нибудь версии по геолокации Ierom и по происхождению этого топонима?
О Омске от сюда
В первой части об исчезнувших городах привел доказательство того, что Ером это Верхотурье. Все бы хорошо, но в этом доказательстве есть один спорный момент. Это утверждение, что Ером и Тером это одно и то-же.
1. Но на картах Тером и Терон всегда указываются севернее Тюмени.
2. А на картах с указанием Ерома, он или южнее Тюмени или Тюмени нет.
3. Карты с указанием Терома, это карты 16-го века, при этом Ером указан на картах 16-17-ых веков. Как уже писал в первой части город Верхнетурье, который якобы является Еромом, основан в 1598 году, а значит Ером и Тером не должны попадаться на картах позднее этого срока. Но это верно только для Терома. Правда надо упомянуть что Ером и Верхнотурье не встречаются одновременно на одной карте.
В связи с этим решил проверить расположение этих городов по географическим координатам, нанеся их положение на одну карту. И тут выяснилось, что Тером только раз встречается с привязкой к широте и долготе и то местоположение оказалось за северо-западным краем карты, на которую наносил положения.
(Красные - Ером, Синие - Кулема, Зеленые - Омское, Омск, Ом. Листиками помечены Верхотурье, Тюмень и Омск)
Как видно, Широта почти всех точек почти идеально совпадает с Омском, а отличия по долготе могут быть обусловлены разными положениями нулевых меридианов на разных картах, хотя и старался максимально корректно учитывать это.
В принципе вполне наглядно, но причем тут Ером? Ведь в книжках ученые написали: "Ером - древний Нером, а позднее Верхотурье", ну на то они и ученые, они умные и знают это, А мне приходится все это самому выяснять. И в один прекрасный момент, кто-то решил, что Ером и Тером один и тот же город. И понеслось... Судя по вышеописанному Тером - возможно Верхотурье, а Ером вероятно - Омск.
И что может значить название Ером-Нером?
Напомню, в Исчезнувшие города (часть 2). Kulema - Омск? предположил, что Кулёма означает или Усть-Омское или Нижне-Омск.
И в комментариях у alexa_bell на эту тему был разговор о еще одной версии происхождения Кулемы:
-А про Kulema, если в рукописи небрежно написали название города то оно могло появиться из Kucema. То есть из города Кучума... Фантазировать тоже не повредит).
-А вот здесь зерно истины может быть. "Чёрное городище" было укреплено, так что вполне могло обозначаться, как острог."
Для лучшего понимания второй версии: "Кучу́м, Кучум-хан (сибтат. Көцөм, тат. Küçem, Күчем, كوچم) - сибирский хан (царь). Шибанид, внук Ибака - хана Тюмени и Большой Орды."
Ну а теперь непосредственно к Ерому. Самое смешное, что у этого топонима пока нашел примерно такие-же объяснения))))
Erom, как мы знаем, более позднее название Нерома.
Ner-om, Ner(швец.)-вниз, получается все та же Нижняя-Омка с Нижне-Омском или Усть-Омском. Как вариант с почти всеми европейскими языками "рядом с омью", "вблизи Оми". А с учетом того, что очень много городов названо по названию реки, то версия имеет право жить.
Немного бредовая версия про "черное городище" - "nero" c итальянского переводится как "черный".
И в заключении еще одна версия, но не лучшая. ЕР-ОМ произошло от названия двух рек на слиянии которых он был основан? Иртыш-Омь, Ертіс-Ом.
upd: Подводя итоги всему вышесказанному можно предположить, что на месте Омска в период XVI-XVIII века существовали города или сам Омск назывлся в эти периоды, сначала - Нером, потом с конца XVI по конец XVII века -Ером, а в конце XVII - начале XVIII веков имел название Кулёма.
А как же мой любимый Асгард? А его якобы разрушили джунгары в начале 16-го века)))).
Есть еще какие-нибудь версии по геолокации Ierom и по происхождению этого топонима?
О Омске от сюда