Эти множества не совпадают, но имеют довольно обширное пересечение.
Основная моя претензия к 1-м что они попугаи - истошно визжат нечто блаародное, но абсолютно бессмысленное, не обращая никакого внимания на реальность. Типа святых 90-х и ангелов Ельцина и Гайдара - когда народ обокрали начисто, число сидельцев в тюрьмах и лагерях и уровень убийств били рекорд за рекордом, ...
А ко 2-м что они готовы на любую ложь и мерзость чтобы изобразить себя правыми.
Яркий пример - свежий разговор в журнале Адона
https://xaxam.livejournal.com/1478125.html?thread=53362669#t53362669 Адон отозвался о Сталине как о тупице.
Я возразил. И поехало. Адон понёс херню, к нему присоединилось ещё одно существо - некто Алеф Пи, я им возражал.
Скопирую:
vasja_iz_aa
18 сентября 2021, 21:02:24 любопытно, откуда пошла легенда о тупице Джугашвили
niktoinikak
19 сентября 2021, 00:10:05
от мудаков.
xaxam
19 сентября 2021, 00:57:53
Хитрожопость, полная беспринципность и звериное чутьё на угрозы, реальные или мнимые, в той банке со скорпионами, которую он сам создал, - всё это не имеет ничего общего с абстрактным мышлением, которое обычно ассоциируется с умом.
niktoinikak
19 сентября 2021, 09:18:45
"Тихомиров в своих воспоминаниях о последних годах жизни Колмогорова пишет: “Как-то (увы, слишком поздно) я поинтересовался и у Андрея Николаевича, кого он лично воспринимал как высшее интеллектуальное начало, кого почитал гением. Это было, когда Андрей Николаевич был уже тяжело болен. Он долго не отвечал. Я спросил: „Может быть, Гильберт?” И тогда А. Н. сказал: „Да-да, разумеется” - и (после паузы) - „и Сталин, конечно”…".
Если мнения А Н тебе недостаточно, могу сказать и по существу. И подозреваю, возразить тебе будет нечего.
xaxam
19 сентября 2021, 09:20:13
За четвёртый пункт борешься?
ОТВЕТИТЬ
niktoinikak
19 сентября 2021, 09:36:27
Нет. Мне ненавистно "Правда и хорошо то, что мне нравится". Сталин(и Гитлер) был величайший злодей. А Ленин и Пётр 1 - запредельные. Но отрицать их гениальность оснований не вижу.
xaxam
19 сентября 2021, 10:01:11
Насчёт Лысого - вопрос дебабельный и упирается в определение гениальности. Я выше попытался Кобу поставить на причитающееся ему место, но ты явно не соглашаешься.
Лысый был, конечно, великим интриганом и, не побоюсь этого слова, злым гением. Он отринул все качества, которые раньше считались непременными атрибутами человека (не "приличного человека", там поезд ушёл давно, а просто человека), и сколотил банду, вовлекши в неё даже относительно (весьма) приличных людей, которой удалось захватить власть в кровавом бардаке. К счастью, бог шельме не дал многих лет жизни, к несчастью, ему наследовал ещё более недалёкий и кровавый упырь. Насколько к этой Game of the Thrones имеет отношение рабский менталитет русского народа - предмет отдельного исследования.
ОТВЕТИТЬ
niktoinikak
19 сентября 2021, 10:11:25
О Сталине позволю себе самоцитату:
https://niktoinikak.livejournal.com/1911514.htmlГениальность Сталина также вполне обьективная истина. Не говоря уже о том, что создание Советского Союза с нуля - гораздо больше его работа чем Ленина(у Ленина было только название, Сталин сконструировал Систему), за ним минимум 2 чуда
1. Индустриализация. С нуля создана громадная промышленная система, и, в частности - инфрастуктура - образовательная и научная база. С нуля. Практически. T е конечно, были вузы, были отдельные коллективы учёных. Уцелевшие от ленинского разгрома. Но Сталин создал Систему.
2. Эвакуация и спасение страны зимой 41/42. Это что-то невероятное. Сданы громадные области с основной промышленностью. Кадровая армия исчезла.
Эвакуация - за тысячи километров перевезены громадные производства и восстановлены на голой земле. Это сделали гении - Вознесенский, Устинов, Косыгин, Малышев, Ванников, Байбаков, Каганович, Берия, ... Но именно Сталин собрал этих людей, поставил задачи и дал им развернуться.
Армия ... Это вообще нет слов.
Только добавлю(тут, там это вроде тоже сказано, но в другом месте) что в разроме науки, промышленности, культуры лично сталинский вклад был очень немаленький. Но мы обсуждаем другой вопрос.
Науке, культуре, искусству в Союзе я посвятил серию постов
Советские искусство и наука.1.Проза.
https://niktoinikak.livejournal.com/1995996.html Советские искусство и наука. 2. НФ.
https://niktoinikak.livejournal.com/1997172.html Советские искусство и наука. 3. НПП
https://niktoinikak.livejournal.com/1998804.html Советские искусство и наука. 4. Поэзия
https://niktoinikak.livejournal.com/2000095.html Советские искусство и наука. 5. Классическая музыка.
https://niktoinikak.livejournal.com/2001643.html Советские искусство и наука. 6. Эстрадная песня.
https://niktoinikak.livejournal.com/2003183.html Советские искусство и наука. 7. Детская литература и детская музыка.
https://niktoinikak.livejournal.com/2010624.html Советские искусство и наука. 8. Барды.
https://niktoinikak.livejournal.com/2019491.html Советские искусство и наука. 9. Живопись.
https://niktoinikak.livejournal.com/2021953.html Советские искусство и наука 10. Театр.
https://niktoinikak.livejournal.com/2028351.html Советские искусство и наука. 11. Кино.
https://niktoinikak.livejournal.com/2034010.html Советская наука. 1. Лингвистика
https://niktoinikak.livejournal.com/2035521.html Советская наука 2. Математика.
https://niktoinikak.livejournal.com/2036916.html Советская наука 3. Физика
https://niktoinikak.livejournal.com/2048513.html Роль Сталина в этом - очень большая. Он сознательно всё это пестовал.
xaxam
19 сентября 2021, 10:18:47
Господи, сколько ж хуйни ты понаписал!
Аноним
19 сентября 2021, 09:26:16
Позвольте продолжить цитату
...Когда я вспоминаю об этом, мне как-то особенно тяжко. Разумеется, это могла быть просто шутка. Но не исключена вероятность и того, что это было некое затмение. Больной мозг Андрея Николаевича временами уже неадекват- но воспринимал мир, и, быть может, ему в то мгновение почудилось, что перед ним не я, а неизвестно откуда взявшийся, но известно кем посланный «черный» человек, и тогда сработал защитный рефлекс, навечно запавший в сознание мил- лионов и миллионов наших соотечественников.
https://www.mccme.ru/free-books/re-kolmogorov.pdf -- .פ.א
niktoinikak
Re: Позвольте продолжить цитату
19 сентября 2021, 09:33:19 Изменен: 19 сентября 2021, 09:37:08
Не позволю. Я понимаю, что Вам, Тихомирову(и мне лично) неприятно слышать сказанное Колмогоровым. Но никаких оснований - по описанию Тихомирова - считать сказанное следствием болезни нет(эта возможность не исключена, но по описанию - маловероятна).
Так что Ваше выступление совершенно не по делу. Кроме того, на мнение о тупице Сталинe очень просто - как я уже сказал - ответить и по существу.
Пока только прибавлю, что к Сталину как воплощению гениальности относились и люди имхо безусловно громадного ума - Апанасенко, Косыгин, Устинов.
ОТВЕТИТЬ
п. 4
Аноним
19 сентября 2021, 09:44:50
Вам лучше знать, чем Тихомирову, написавшему эту книгу.
Кстати, я должен спросить: Сталин с нами? Он сейчас здесь, в вашей комнате?
-- .פ.א
Re: п. 4
niktoinikak
19 сентября 2021, 10:00:20
Тихомиров явно говорит что единственное его основание считать сказанное АН проявлением болезни - то, что сказанное ему не нравится. Насчёт присутствия Сталина не понял. Видимо считаете что я ему поклоняюсь. Нет, я считаю Сталина величайшим злодеем, а результаты его деятельности - ужасными. Но благо русского и любого другого народа никак не было его целью.
Re: п. 4
Аноним
19 сентября 2021, 10:16:13
>> Видимо считаете что я ему поклоняюсь.
Нет я спросил именно то что спросил: видите ли вы Сталина сейчас, когда мы разговариваем? Не поняли почему спрашиваю? Ну и хорошо что так.
Если вы сами не понимаете, что приводить обрезанную цитату из свидетельства и ссылаться на это, как на авторитет, а потом говорить, что человек, который лично беседовал с А.Н. и который привел это свидетельство, просто его не понял или понял не правильно или исказил, а вы, знаете лучше -- это, по меньшей мере, смехотворно, то я -- пас. Хотите авторитетных свидетельств о гениальности Сталина, подбирайте цитаты более тщательно. Только и всего.
-- .פ.א
В.И.Арнольд. Об А.Н.Колмогорове: ״Хотя сам Андрей Николаевич считал основной причиной своей работы на- дежды, появившиеся в 1953 г., о Сталине он (следуя старому принципу говорить о покойниках только хорошее) всегда отзывался с благодарностью: «Во-первых, он подарил каждому академику по одеялу в тяжелый военный год, а во-вторых, простил мое рукоприкладство в Академии, сказавши „и у нас такое бывает“».
Оттуда же. По одеялу подарил! Каждому академику! Ну как такого гения, построившего страну, где Колмогоров может получить целое одеяло, не вспоминать с благодарностью?
Re: п. 4
niktoinikak
19 сентября 2021, 10:22:24
Извините, на это вонючее испражнение я отвечать не буду.
Re: п. 4
xaxam
19 сентября 2021, 10:28:46
Ну мудаком себя в очередной раз продемонстрировал. И что? как дальше будешь тут ошиваться?
Re: п. 4
niktoinikak
19 сентября 2021, 10:31:21
Нет. Мудаком продемонстрировал себя ты в ответах мне. А Алеф Пи - бессовестным завравшимся мерзавцем. Sorry, but that is true.
Re: п. 4
xaxam
19 сентября 2021, 10:36:31
Рад буду, если ты обидишься, подожмёшь губу и на какое-то время отъебёшься. Праздники, опять же, хаг тебе самеах.
Re: п. 4
niktoinikak
19 сентября 2021, 10:40:14
1. Я на тебя никогда не обижаюсь. Ты человек страстный, несдержанный, иногда зарывающийся. Родная душа. Даже когда рассуждаешь об изгнании актуальной бесконечности из метода исчерпывания.
2. Оценки относились к конкретно сказанному. Ты человек мирового уровня, да и Алеф Пи вполне возможно почти ангел. Что делать, принцессы тоже какают.
3. Хаг самеах!
ОТВЕТИТЬ
niktoinikak
19 сентября 2021, 10:50:39 Изменен: 19 сентября 2021, 10:57:23
Впрочем, добавлю. Сказанное Вами об обрезании цитаты не только замечательная подлость, но и не менее замечательная глупость. Вы же не знаете, откуда я брал цитату. А брал я её сейчас отсюда:
https://kolmogorov.livejournal.com/16926.htmlгде она уже урезана. Это к вопросу о подлости.
К вопросу о глупости. Я знал цитату и в полном виде, но имхо, как подробно обьяснил, мнение Тихомирова в данном случае можно опустить - он подробно обьясняет, что единственное основание для него - что ему не нравится мнение АН. Потому Ваши упрёки в обрыве цитаты - демонстрация поразительной лживости и бессовестности. Надеюсь, лживы и бессовестны Вы не всегда, иногда в человеческом облике.
Тьфу, главное не сказал :-) Опять таки, упрёк в обрыве цитаты запредельная подлость и безграничная глупость потому, что никакого обрыва не было вообще. Сказанное АН приведено полностью. Почему ... требует ещё чьих-то разьяснений как обязательных ... Ну что ж, на то она и .... Достойный ученик и наследник ..., рассуждавших что Священное Писание ничто без Священного Предания.
Re: Re: п. 4
Аноним
19 сентября 2021, 11:20:18
>> Вы же не знаете, откуда я брал цитату.
Весь этот горячечный бред про писание и предание меня не интересует ни в самомалейшей степени.
Я привел первоисточник/i> в моем первом, в котором я, кстати, не упрекал вас в обрезании цитаты. Я, правда, полагал, что такой образованный человек, обязательно читал сам первоисточник раз так уверенно говорит.
Я сказал "позвольте дополнить цитату". И только когда вы, поняв что обосрались, начали блажить и истерить "не позволю!" То тут уж, любезнейший, разговор с вами короткий. Или вы больны, о чем я участливо справился, или, если вы здоровы, как оказалось, то вы просто патентованный кретин. С чем вас и поздравляю :) Последнее слово за вами по праву пункта 4.
-- .פ.א
Re: Re: п. 4
niktoinikak
19 сентября 2021, 11:29:59
Использую. Обосрались тут лично Вы. Похоже, это Ваше нормальное состояние - источать подлость и гнусь - и потому Вы и не чувствуете запаха.