Клерикализации в Израиле нет (с) атеисты

[nikolay_zaikov]

Полгода назад:

Государство повышает раввинам зарплату на 250%Суммарная годовая зарплата 15 городских раввинов Израиля составит 6 миллионов шекелей. К такой договоренности пришли представители минфина и министерства по делам религий

Comments

[ivankravtsov]

В православии тоже её не отменяли, однако же....

[nikolay_zaikov]

Ну, по логике вещей либо госфинансирование, либо десятина. А так чтобы и финансирование, и десятина - так наверное только в Израиле -))).
Речь же немного о другом - что клерикализация в ее классическом смысле (сращивание, совмещение религиозных и государственных должностей) в Израиле таки идет полным ходом.

[ivankravtsov]

Как связано госфинансирование с обязанностью любого верующего платить десятину? Это личное благочестие исключительно. Меня радует, что в Израиле с этим всё в порядке. Печалит, что у нас не так. Может не понаобились бы тогда лвки торговые в церквях....

[nikolay_zaikov]

Благочестие и обязанность все же разные вещи.
Меня бы радовал германский вариант - при устройстве на работу в графе вероисповедание указывается принадлежность к конфессии, и соответствующая часть заработка (десятина - значит десятина) списывается автоматом на счета конфессии. Финансирование идет из бюджета, и "двойного счета" нет.
Но в нашем парализованном коррупцией государстве этот вариант работать не будет.

[ivankravtsov]

Это можно и сейчас. Укажите куда списывать - работадетелю по барабану - спишет.
Соблюдение христианской обязанности - это не благочестие?

[nikolay_zaikov]

Благочестие должно быть у всех - как у священников, так и у мирян. Ну или - речь шла о раввинах (они не священники). Они получали много, потом Шарон с большими боями понизил им зарплату до уровня чуть выше среднего, потом они точно так же с боями продавили в парламенте снова высокую зарплату.
Но речь шла не об этом - а о сращивании конфессии и государства, которую мы наблюдаем в Израиле (когда к примеру главный раввин ЦАХАЛа - одновременно и бригадный генерал), при полной тишине полузащитников светскости общества. Наберите в гугле "антиклерикализм" - создается впечатление, что он бывает только антихристианский.

[ivankravtsov]

Думаете все евреи счастливы такой ситуации?!
это всегда выбор общества. Политическое решение, которое становится правовым. В клерикализме нет ничего страшного, если он проходит с одобрения большей части общества (как в Великобритании, Израиле, Греции), но он не нужен, если большая часть общества его не одобряет. В России он совершенно не нужен (хотя у нас его и нет).

[nikolay_zaikov]

Понятно, что (при определенных условиях) страшного ничего нет, а почему думаете, что у нас он не нужен?

[ivankravtsov]

Это конечно же моё ИМХО, но я считаю, что в условиях симфонии непосредственная связь, а значит отчасти и потеря "суверинитета" церковью пойдёт во вред её прямым обязанностям. Доказано уже кажется самым прямым образом в России. Сотрудничать - да. Смешиваться - нет.

[nikolay_zaikov]

Потеря суверенитета произошла в любом случае (Церковь получает у государства разрешение на существование, подчиняется светским законам).
Отсутствие симфонии тоже идет во вред, что самым прямым образом доказано в России.

[ivankravtsov]

Симфония предполагает весьма раздельное существование.
Потери суверинитета нет. Подчинение законам не идёт в ущерб задачам, а на существование церкви государство никакого влияния не оказывает чисто юридически, так как де факто есть приходы не зарегистрированные в силу не обязательности или даже невозможности такой регистрации. Кроме того, в социальной концепции РПЦ довольно однозначно сказано, что нужно делать, если государство мешает исполнять основные заповеди....

[nikolay_zaikov]

Симфония предполагает в первую очередь то, что политический вес участников выражается в сравнимых величинах. Та пропасть между возможностями государства по борьбе за свои интересы и возможностями Церкви - сегодня Симфонию исключает.

[ivankravtsov]

Я гражданин РФ, но авторитет Церкви для меня несравнимо больше авторитета государства. Впрочем в отношении лично меня - это вещи не пересекающиеся. в случае же, если государство начинает мешать Церкви любой христианин, знающих историю бытия множества Святых, понимает, что нужно делать. И принмает такой образ действий - срадостью.
повторюсь. Это моё имхо.

[nikolay_zaikov]

Имхо в поле не воин.

[nikolay_zaikov]

Так чтобы было понятно - представьте себе государство без вооруженных сил. ВС нет, но есть некое имхо, что в случае военной угрозы все граждане как патриоты своей страны где-то раздобудут оружие и как-то организуют сопротивление.

[ivankravtsov]

При этом граждане объединены в одну организацию с чёткой структурой и руководством, а воевать им надо за умы, сердца и души. Легко представляю.