ИМПЕРИЯ. НЕПРАВИЛЬНЫЕ МОНЕТЫ. Где была Испания?
Оригинал взят у wowavostok в ИМПЕРИЯ. НЕПРАВИЛЬНЫЕ МОНЕТЫ. Где была Испания?
Оригинал взят у vaduhan_08 в ИМПЕРИЯ. НЕПРАВИЛЬНЫЕ МОНЕТЫ. Где была Испания?
Могла ли раньше существовать единая мировая империя? Вопрос этот возникает когда мы наблюдаем единый архитектурный стиль имперских зданий по всему миру, единые по технологиям звездчатые крепости, так называемые "Вобановские", от Вьетнама, России и до Латинской Америки. Вопрос важный, даже чисто теоретически. Могла ли существовать единая империя как система объединяющая совершенно разные страны и народы?
Что нужно для существования огромной мировой империи? Управление такой структурой невероятно сложно, необходимы обязательные условия - единый язык межнационального общения, связь, транспорт, в том числе и межконтинентальный, единая и понятная денежная система, ну и самое главное единая власть, приемственная и неоспоримая!!!
Я честно говоря сам до недавнего времени даже мысли такой не допускал, однако...
Попалась мне одна монета.
Я раньше историей монет не занимался ни когда и мне было удивительно читать надписи на этой монете, они же античные! Я стал копаться.
Dux Britanniarum (или Regina в женском варианте) это же - был военный пост в Римской Британии, вероятно, создан Диоклетиана и Константина I в конце третьего или начале четвертого века. В Дукс (буквально, "(военный) лидер") был старшим офицером в поздней Римской армии в Британии. Он занесен в Notitia Dignitatum , как одна из трех команд в Британии, наряду с приходит Britanniarum и граф саксонского берега.
Кстати говоря этот Notitia Dignitatum (латынь "список офисов") - это документ, в поздней Римской империи , что данные административные организации Восточной и Западной империй. Он уникален как один из очень немногих сохранившихся документах Римского правительства и описывает несколько тысяч офисов от имперского суда до провинциальных правительств, дипломатических миссий, а также армейских подразделений. Это отдельная и очень интересная песня, я ее пока отложу. Вернемся к монетам...
Что еще меня поразило на этой монете - Виктория названа "Грацией"! Это потом я узнал, что на монете это надо понимать как "милостью божией, правитель Британцев", но мой, еще не замутненный знанием официальной, версии ум прочитав это в первый раз на монете, сразу вспомнил вот этих Граций...
Но самое главное вот этих Граций, даже шлем тот же у Англичанки!
Тут как раз по телевизору про Каталонию все поют, каталонцы кричат что они де не Испания и так далее. Я решил проверить это дело! В древнем Риме Испания как бы была но она где то как то боком, на Пиренейском полуострове в древнем Риме были Каталонии всякие и Галиции, а где же была Испания и Португалия? Ведь даже в 19 веке на монетах Британия, а не Англия, то может и Испания где то не там где сейчас?
Когда то давно я уже писал пост про сокровища с Аточи https://vaduhan-08.livejournal.com/52959.html, с этими известнейшими сокровищами произож=шла забавнейшая история - американцы подняли сокровища у берегов Португалии с корабля затонувшего в 1808 году, перевезли к себе во Флодиду и инсценировали подъем их с якобы другого Испанского корабля с очень похожим названием, но власти Испании через международный суд доказали всю эту аферу и основную массу драгоценностей вернули себе, а Американцы сделали вид что так и было!Читайте по ссылке очень интересно! Но самое главное в этой истории это даты гибели корабля - тот Американский якобы утонул в начале 17 века а этот настоящий в начале 19 го... но монеты то одни и те же! И там везде сплошной древний РИм!!!
Вот именно этими монетами я и занялся! Такие монеты называются "Макукин, макукина (исп. Macuquina, от араб. «макук» - «неправильный») - название серебряной мексиканской монеты, соответствующей, в общих чертах, весовому стандарту и содержанию металла европейскому талеру, но не соответствующей талеру по форме и качеству чеканки из-за примитивной технологии изготовления. При поступлении макукинов на европейские монетные дворы, имея высокую степень содержания серебра, они переплавлялись и перечеканивались в полноценные талеры."https://ru.wikipedia.org/wiki/Макукин
Есть и Португальский вариант такой же неправильной монеты - Пата́ка (порт. pataca от арабского abu taka - «отец пушки», в просторечии - putaka, pataka) - наименование нескольких типов монет и денежных единиц:https://ru.wikipedia.org/wiki/Патака
Тут стоит немножко отойти в сторону от монет и поговорить о монетных дворах, меня заципила одна мелочь - монетный двор в Мехико имел свой знак - Мо, точно такой же знак имел и монетный двор в Москве, главный причем в 16 веке - http://fb.ru/article/179924/monetnyie-dvoryi-rossii
Я стал копаться в монетных дворах Латинской Америки, как оказалось все монеты которые считаются испанскими чеканились в Америке, так сказать по месту добычи серебра и золота.
В одной только Мексике было до черта лысого этих монетных дворов и как бы с 16 века! А еще была Боливия и Перу а еще даже целая страна названная Серебром - Аргентина! Все они чеканили вот такие монеты...
Ну и вышка "Испанской" чеканки "Паллар доллар" это уже так сказать на новом оборудовании! В принципе два столба обвитые лентой с надписью и послужили прообразом знака "доллар"
А что же чеканили в Испании нам известной? Ну вот например Каталонская монета...
После захвата в результате Американско - Мексиканской войны Мехико в 1845 году началась смена монет. Вот интересная статья - http://munze.ru/index8_1.html
"Стабильные вес и проба сделали мексиканские монеты (в основном 8 реалов - мексиканский или испанский доллар) популярным платежным средством во многих странах. "Честный доллар" был в обращении на территории США и Канады, Индиии и Китая, Сиама и Австралии, Японии, Индокитая и многих других стран. Из обращения в США он был веведен лишь к 1857 г., в Канаде - к 1858, а Пуэрто-Рико - к 1895.Собственно название "UN pESO" появилось на монетах только в XIX веке (причем впервые на чилийских в 1817 году). В Северной и Центральной Америке первыми были гватемальские (1859). В самой Мексике монета такого номинала была выпущена только при императоре Максимилиане в 1866 году. Сальвадорский песо появился в 1892, пуэрториканский - в 1895, доминикансккий (Доминиканская республика) - в 1897, кубинский - в 1898 году."
Что интересно, так это перемены происходящие в это же время в Мадридском монетном дворе, странное совпадение - "При царствовании Изабеллы II было открыто 7 монетных дворов (в Памплоне, Барселоне, Севильи, Мадриде и др. городах), изготавливавших монеты со своим обозначением. Когда песета в 1869г. стала национальной валютой, функционировал только Мадридский монетный двор. Чеканились песеты (серебро) и разменные сентимо (медь, серебро). С 1876г. возделывались золотые песеты." От сюда http://www.coinsplanet.ru/mints/nacionalnaja-fabrika-monet-i-marok-korol.html
ТО есть после начала войн за "испанское наследство" в Латинской Америке в средине 19 века и после разгрома Мексики в Мадриде начинается чеканка "настоящих Испанских денег". Испания переехала на свое настоящее место! После "наполеоновских войн" во второй половине 19 века? Каталонцы то еще даже язык свой забыть не успели.
Разбираясь в монетах имеющих римскую символику на меня свалилось огромное количество информации и возникло еще больше вопросов, я их пока отложу в сторону и акцентируюсь на главном - была ли Империя?
Вот вам несколько монет из разных стран и эпох, их объединяет одна деталь, присмотритесь пожалуйста.
На первый взгляд это крест и кто то может даже подберет ему название из христианской традиции, но в самом деле это всего лишь разделение щита на четыре поля и в каждом поле символ, означающий принадлежность к династии. На первом фото очень хорошо видно что "крест" образуют четыре скипетра!
Это знак является символом содружества ну или если хотите периода "тетрархии" в истории древнего РИМА!https://vaduhan-08.livejournal.com/295355.html
Я эту тему только начал копать, она очень много дает неожиданной информации и хороша тем что находки в земле или в воде за последние несколько десятилетий не всегда удается скрыть, особенно если они грандиозны, как в примере с Аточи. Вот например что пишет Вики про макуки в России...
"О том, что испано-американское серебро поступало в Россию не только в виде талеров, сырьем для чеканки которых оно служило, но и в натуральном виде, свидетельствуют два крупных клада макукинов, найденных в Москве в 1970 году в Ипатьевском переулке и в 1972 году на берегу Москвы-реки при земляных работах в траншее теплотрассы у комплекса зданий нового Института автомобильной промышленности где работал строительный отряд студентов-энергетиков. Клады датируются концом 20-х годов XVII века. В первом случае было найдено 3398 монет (74 кг серебра), во втором случае - 1200 монет. Обстоятельства их находки подробно описаны в литературе. Имеются сведения и о более ранних поступлениях макукинов в Россию.Находки макукинов в составе кладов известны и на Украине. Так, среди монет «Березновского клада», найденного в 1975 году жителем населённого пункта Березно (Ровенская область) датированного XVI-XVII веками, обнаружено несколько таких монет. В Березновском кладе представлены монеты, чеканившиеся на протяжении ста лет. Объясняется это, прежде всего тем, что талеры и другие высокопробные монеты не изымались из обращения."
Если попробовать одеть сову Римской империи на глобус нумизматики то оказывается он как тут и был! Монеты Ирландии называются "Гиберниярум", есть монеты "Скотов", "Готов", "Вандалов"и так далее...и все это конец 18 начало 19 века!
А как же античные монеты спросите вы - да есть их куча, но все они похожи на "токены" которые чеканились если верить историкам от древнего рима до наших дней!
Но это в следующих сериях
ПС: Узнаете личность?
пысы: КСТАТИ ВОПРОС ДОБЫЧИ И ВЫПЛАВКИ СЕРЕБРА ИХ РУДЫ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТ!
Оригинал взят у vaduhan_08 в ИМПЕРИЯ. НЕПРАВИЛЬНЫЕ МОНЕТЫ. Где была Испания?
Могла ли раньше существовать единая мировая империя? Вопрос этот возникает когда мы наблюдаем единый архитектурный стиль имперских зданий по всему миру, единые по технологиям звездчатые крепости, так называемые "Вобановские", от Вьетнама, России и до Латинской Америки. Вопрос важный, даже чисто теоретически. Могла ли существовать единая империя как система объединяющая совершенно разные страны и народы?
Что нужно для существования огромной мировой империи? Управление такой структурой невероятно сложно, необходимы обязательные условия - единый язык межнационального общения, связь, транспорт, в том числе и межконтинентальный, единая и понятная денежная система, ну и самое главное единая власть, приемственная и неоспоримая!!!
Я честно говоря сам до недавнего времени даже мысли такой не допускал, однако...
Попалась мне одна монета.
Я раньше историей монет не занимался ни когда и мне было удивительно читать надписи на этой монете, они же античные! Я стал копаться.
Dux Britanniarum (или Regina в женском варианте) это же - был военный пост в Римской Британии, вероятно, создан Диоклетиана и Константина I в конце третьего или начале четвертого века. В Дукс (буквально, "(военный) лидер") был старшим офицером в поздней Римской армии в Британии. Он занесен в Notitia Dignitatum , как одна из трех команд в Британии, наряду с приходит Britanniarum и граф саксонского берега.
Кстати говоря этот Notitia Dignitatum (латынь "список офисов") - это документ, в поздней Римской империи , что данные административные организации Восточной и Западной империй. Он уникален как один из очень немногих сохранившихся документах Римского правительства и описывает несколько тысяч офисов от имперского суда до провинциальных правительств, дипломатических миссий, а также армейских подразделений. Это отдельная и очень интересная песня, я ее пока отложу. Вернемся к монетам...
Что еще меня поразило на этой монете - Виктория названа "Грацией"! Это потом я узнал, что на монете это надо понимать как "милостью божией, правитель Британцев", но мой, еще не замутненный знанием официальной, версии ум прочитав это в первый раз на монете, сразу вспомнил вот этих Граций...
Но самое главное вот этих Граций, даже шлем тот же у Англичанки!
Тут как раз по телевизору про Каталонию все поют, каталонцы кричат что они де не Испания и так далее. Я решил проверить это дело! В древнем Риме Испания как бы была но она где то как то боком, на Пиренейском полуострове в древнем Риме были Каталонии всякие и Галиции, а где же была Испания и Португалия? Ведь даже в 19 веке на монетах Британия, а не Англия, то может и Испания где то не там где сейчас?
Когда то давно я уже писал пост про сокровища с Аточи https://vaduhan-08.livejournal.com/52959.html, с этими известнейшими сокровищами произож=шла забавнейшая история - американцы подняли сокровища у берегов Португалии с корабля затонувшего в 1808 году, перевезли к себе во Флодиду и инсценировали подъем их с якобы другого Испанского корабля с очень похожим названием, но власти Испании через международный суд доказали всю эту аферу и основную массу драгоценностей вернули себе, а Американцы сделали вид что так и было!Читайте по ссылке очень интересно! Но самое главное в этой истории это даты гибели корабля - тот Американский якобы утонул в начале 17 века а этот настоящий в начале 19 го... но монеты то одни и те же! И там везде сплошной древний РИм!!!
Вот именно этими монетами я и занялся! Такие монеты называются "Макукин, макукина (исп. Macuquina, от араб. «макук» - «неправильный») - название серебряной мексиканской монеты, соответствующей, в общих чертах, весовому стандарту и содержанию металла европейскому талеру, но не соответствующей талеру по форме и качеству чеканки из-за примитивной технологии изготовления. При поступлении макукинов на европейские монетные дворы, имея высокую степень содержания серебра, они переплавлялись и перечеканивались в полноценные талеры."https://ru.wikipedia.org/wiki/Макукин
Есть и Португальский вариант такой же неправильной монеты - Пата́ка (порт. pataca от арабского abu taka - «отец пушки», в просторечии - putaka, pataka) - наименование нескольких типов монет и денежных единиц:https://ru.wikipedia.org/wiki/Патака
Тут стоит немножко отойти в сторону от монет и поговорить о монетных дворах, меня заципила одна мелочь - монетный двор в Мехико имел свой знак - Мо, точно такой же знак имел и монетный двор в Москве, главный причем в 16 веке - http://fb.ru/article/179924/monetnyie-dvoryi-rossii
Я стал копаться в монетных дворах Латинской Америки, как оказалось все монеты которые считаются испанскими чеканились в Америке, так сказать по месту добычи серебра и золота.
В одной только Мексике было до черта лысого этих монетных дворов и как бы с 16 века! А еще была Боливия и Перу а еще даже целая страна названная Серебром - Аргентина! Все они чеканили вот такие монеты...
Ну и вышка "Испанской" чеканки "Паллар доллар" это уже так сказать на новом оборудовании! В принципе два столба обвитые лентой с надписью и послужили прообразом знака "доллар"
А что же чеканили в Испании нам известной? Ну вот например Каталонская монета...
После захвата в результате Американско - Мексиканской войны Мехико в 1845 году началась смена монет. Вот интересная статья - http://munze.ru/index8_1.html
"Стабильные вес и проба сделали мексиканские монеты (в основном 8 реалов - мексиканский или испанский доллар) популярным платежным средством во многих странах. "Честный доллар" был в обращении на территории США и Канады, Индиии и Китая, Сиама и Австралии, Японии, Индокитая и многих других стран. Из обращения в США он был веведен лишь к 1857 г., в Канаде - к 1858, а Пуэрто-Рико - к 1895.Собственно название "UN pESO" появилось на монетах только в XIX веке (причем впервые на чилийских в 1817 году). В Северной и Центральной Америке первыми были гватемальские (1859). В самой Мексике монета такого номинала была выпущена только при императоре Максимилиане в 1866 году. Сальвадорский песо появился в 1892, пуэрториканский - в 1895, доминикансккий (Доминиканская республика) - в 1897, кубинский - в 1898 году."
Что интересно, так это перемены происходящие в это же время в Мадридском монетном дворе, странное совпадение - "При царствовании Изабеллы II было открыто 7 монетных дворов (в Памплоне, Барселоне, Севильи, Мадриде и др. городах), изготавливавших монеты со своим обозначением. Когда песета в 1869г. стала национальной валютой, функционировал только Мадридский монетный двор. Чеканились песеты (серебро) и разменные сентимо (медь, серебро). С 1876г. возделывались золотые песеты." От сюда http://www.coinsplanet.ru/mints/nacionalnaja-fabrika-monet-i-marok-korol.html
ТО есть после начала войн за "испанское наследство" в Латинской Америке в средине 19 века и после разгрома Мексики в Мадриде начинается чеканка "настоящих Испанских денег". Испания переехала на свое настоящее место! После "наполеоновских войн" во второй половине 19 века? Каталонцы то еще даже язык свой забыть не успели.
Разбираясь в монетах имеющих римскую символику на меня свалилось огромное количество информации и возникло еще больше вопросов, я их пока отложу в сторону и акцентируюсь на главном - была ли Империя?
Вот вам несколько монет из разных стран и эпох, их объединяет одна деталь, присмотритесь пожалуйста.
На первый взгляд это крест и кто то может даже подберет ему название из христианской традиции, но в самом деле это всего лишь разделение щита на четыре поля и в каждом поле символ, означающий принадлежность к династии. На первом фото очень хорошо видно что "крест" образуют четыре скипетра!
Это знак является символом содружества ну или если хотите периода "тетрархии" в истории древнего РИМА!https://vaduhan-08.livejournal.com/295355.html
Я эту тему только начал копать, она очень много дает неожиданной информации и хороша тем что находки в земле или в воде за последние несколько десятилетий не всегда удается скрыть, особенно если они грандиозны, как в примере с Аточи. Вот например что пишет Вики про макуки в России...
"О том, что испано-американское серебро поступало в Россию не только в виде талеров, сырьем для чеканки которых оно служило, но и в натуральном виде, свидетельствуют два крупных клада макукинов, найденных в Москве в 1970 году в Ипатьевском переулке и в 1972 году на берегу Москвы-реки при земляных работах в траншее теплотрассы у комплекса зданий нового Института автомобильной промышленности где работал строительный отряд студентов-энергетиков. Клады датируются концом 20-х годов XVII века. В первом случае было найдено 3398 монет (74 кг серебра), во втором случае - 1200 монет. Обстоятельства их находки подробно описаны в литературе. Имеются сведения и о более ранних поступлениях макукинов в Россию.Находки макукинов в составе кладов известны и на Украине. Так, среди монет «Березновского клада», найденного в 1975 году жителем населённого пункта Березно (Ровенская область) датированного XVI-XVII веками, обнаружено несколько таких монет. В Березновском кладе представлены монеты, чеканившиеся на протяжении ста лет. Объясняется это, прежде всего тем, что талеры и другие высокопробные монеты не изымались из обращения."
Если попробовать одеть сову Римской империи на глобус нумизматики то оказывается он как тут и был! Монеты Ирландии называются "Гиберниярум", есть монеты "Скотов", "Готов", "Вандалов"и так далее...и все это конец 18 начало 19 века!
А как же античные монеты спросите вы - да есть их куча, но все они похожи на "токены" которые чеканились если верить историкам от древнего рима до наших дней!
Но это в следующих сериях
ПС: Узнаете личность?
пысы: КСТАТИ ВОПРОС ДОБЫЧИ И ВЫПЛАВКИ СЕРЕБРА ИХ РУДЫ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТ!