282 - Ретроспектива и перспектива
Оригинал взят у gerbertspbв 282 - Ретроспектива и перспектива
Оригинал взят у qwerty2011в 282 - Ретроспектива и перспектива
Оригинал взят у otvet14в 282 - Ретроспектива и перспектива
Мы уже давно живём в условиях действия 282-й статьи УК. Миллионы человеко-часов потрачены на обличение антиэкстремистского законодательства и, казалось бы, уже нечего добавить к сказанному за эти годы. Однако, наблюдая за тем, как развиваются события, я могу констатировать, что 282-я статья стала чем-то похожа на Библию - многие слышали, знают основной смысл повествования, но мало кто читал и знает детали. Дело в том, что по мере роста градуса идиотизма в обстоятельствах применения этой статьи, уже не нужно задавать лишних вопросов, проводить какой-то юридический или политологический анализ, всё очевидно - это полный бред и статья должна быть отменена. Однако для чистоты эксперимента зададим простые вопросы, которые давно не звучали. 1. А хорошо ли вообще разжигать межнациональную рознь? Вообще-то с точки зрения государственного управления (любого) это плохо. Как минимум, у государства на разжигание должна быть монополия, без всякой "инициативы снизу".
2. Нужно ли в таком случае антиэкстремистское законодательство? Вопрос интересный. Не всё, что плохо для государства, нуждается в законодательном урегулировании. Массовые гуляния на праздники это тоже плохо - ведь после гуляний остаётся куча мусора, на уборку которого тратятся бюджетные средства. Массовое боление за сборную команду на международных соревнованиях - также плохо - приводит к сердечным приступам и инфарктам. А застойная аномальная жара летом приводит к тепловому удару - но жару законом не отменишь. Короче говоря, решая вопрос о законодательном регулировании чего-либо, нужно чётко понимать две вещи - во-первых, возможно ли проблему урегулировать в принципе, и, во-вторых, чем именно придётся пожертвовать. А пожертвовать придётся. Как минимум бюджетом. А в случае антиэкстремистского законодательства - свободой слова. Путь запретов нам известен, а вот пускать межрелигиозные и межнациональные дискуссии в обществе на самотёк, ограничиваясь лишь стандартными уголовными статьями - хулиганство, драка, оскорбление, нанесение тяжких телесных повреждений, убийство, - ещё никто не пробовал. Тем более дорожка запретов уже заранее протоптана статьёй "за оскорбление" или "унижение чести и достоинства" - раз нельзя оскорблять одного человека - то логично, что нельзя оскорблять и группу людей сразу ("все марсиане - козлы"). На самом деле можно было бы тут провести рубикон - личность трогать нельзя, группу - можно. И точка. "Вы двое - идиоты" - уже не оскорбление:) Из-за неоднозначности вопроса о самой необходимости антиэкстремистских законов даже среди националистов наблюдается некоторое недопонимание проблемы. Вспомню два интересных случая. Первый. В июле 2009 года состоялся II Съезд ДПНИ, на котором (кстати, по предложению нашего соратника из Вятки), был принят пункт 6.5 Программы ДПНИ об отмене 282-й статьи. Буквально пункт звучит так: "Прекратить травлю оппозиционных политических и неформальных общественных объединений гражданского общества РФ департаментом по борьбе с экстремизмом. Переключить сотрудников милиции на борьбу с организованной преступностью. Исключить из УК РФ ст. 282 и отменить действие Закона о противодействии экстремистской деятельности."
Наверное, именно это событие можно считать началом массового внедрения в сознание националистов и оппозиции в целом идеи о полной отмене пресловутой статьи. А ведь тогда это было неочевидно. Можно было и не упоминать конкретно 282-ю статью, а ограничиться общими фразами "за свободу" и "против репрессий", а можно было и требовать не отмены, а замены и внесения поправок. Именно из-за этой неразберихи я считаю неудачными последующие апелляции к власти по поводу репрессий. Но об этом вторая история. 3. Проблема формулировок Вторая история здесь. В феврале 2012 года среди прочих Егор Холмогоров на встрече с Путиным поднимал проблему 282-й статьи. На что предсказуемо получил ответ: - Национализм это плохо, потому, что тут же появятся региональные сепаратисты и будут его использовать - Отменить 282 статью? Да много чего можно отменить. Но надо как-то наказывать тех, кто разрывает страну и спекулирует на национальной теме Но, конечно, нужно уточнить правоприменительную практику чтобы не сажали кого попало и по произволу.
О правоприменительной практике чуть ниже. Не удивительно что это понятие используется в целях демагогии. Но вот, что важно в проблеме "282", это именно юридические формулировки, которые позволяют посадить кого угодно и за что угодно; признать социальной группой даже колонию бактерий в банке йогурта. А так называемым экспертам позволяют писать любые сколь угодно маразматические экспертизы не неся за них никакой ответственности.
Отсюда же и проблема политзаключённых, наличие которых в России на той же встрече Путин не признал. А никто ему их не перечислил. И правда, кого назвать политзаключённым - Королёва, Тихонова, Воеводина, Копцева, Боброва - это ж всё злые фашисты-террористы, скинхеды, "нехорошие люди" в общем. Да и 282-я не столько для их случаев предназначена. Почему забываем тех, по кому эта статья и работает главным образом - для затыкания ртов - пропагандисты, публицисты, писатели, издатели, активисты организаций. Статья создана для запугивания, для подавления воли и психологического террора. И главные потери от неё это не посадки, которые тем не менее будут учащаться (надо помнить примеры Душенова, Екишева, Беляева), это в первую очередь штрафы, условные срока, судебные издержки, изъятые тиражи и измотанные нервы. Наверное, в РФ не найдётся ни одного города, где кто-либо из правых не имел бы условный срок по 282-й. Нет ни одного лидера какой-либо организации даже региональной, которого бы не пытались шантажировать этой статьей. Примеры, которые на слуху: Дёмушкин, Мухачёв, Белов или Крылов - это только верхушка айсберга. (Хотя если очень надо посадить, то и 282-я не нужна - Константинов, Квачков, Басманов, Хабаров, Бондарик, Хасис, Тихонов, Аракчеев). А как можно изматывать издателя непрекращающимися судебными тяжбами видно на примере преследований "Русской Правды", где сменяющихся главных редакторов по очереди нашпиговывали приговорами. (Нам также надо учитывать и случаи оправдания по 282-й и случаи психо-лингвистических экспертиз, которые не были приняты во внимание судом - потому что и то и другое всё равно остаётся элементом террора, угрозой, которая, пусть не сейчас, но в будущем, может быть приведена в исполнение). И таких случаев масса. Но почему-то они не приходят в голову в нужный момент. Сколько раз видел по ТВ невнятное мычание от некоторых лидеров Русского движения в ответ на простой вопрос о политзаключённых или вопрос "а чем вообще плоха 282-я статья?". Господа, это ведь только нам очевиден вред антиэкстремизма, а народу это ещё надо уметь доказывать. Павловский с той же прошлогодней встречи цитирует Путина: 282-я статья должна быть для того, чтобы поддерживать Россию в тонусе. Такой ответ можно получить только на очень неубедительную аргументацию. Типа, "ну а в чём вообще проблема, ребята...." На самом деле всё что, касается запретов должно быть определено чётко и недвусмысленно. Метафоры и переносный смысл не канают. "Бей, взрывай, убивай" - вот это разжигание, и ничто иное. 4. Проблема правоприминения. Хроника абсурда На самом деле проблемы правоприменения нет. С нынешними формулировками закона другого правоприменения быть не может. Поэтому любые апелляции к правоприминению, - "ну да суды не совершенны", "в полиции тоже люди", "это срез общества", "а вы как хотели, везде всё плохо, а суды хорошие?" - в общем всё это есть не что иное как забалтывание проблемы.
Далее открытый список самых отмороженных случаев использования 282-й статьи. Список говорит сам за себя. Если есть дополнения, давайте. Дали реальный срок за листовку "Русский не пей" ( ссылка1, ссылка2) Слово "русский" нельзя выделять жирным шрифтом (ссылка1, ссылка2) Недовольство работой ЦПЭ это экстремизм ( ссылка) Запретить Конёк-горбунок (ссылка). Суд постановил закрыть доступ к Youtube (ссылка) "Нацистские изображения" на Олимпиаде в Сочи (ссылка) Суд над ветераном. "Русский должен осознать себя русским" ( ссылка) ФСБ Биробиджана вступилось за хазар. (ссылка) Суд над Бхагават-Гитой (ссылка1, ссылка2, ссылка3) Экстремизм в кастрюле. Мясные рулетики разжигают (ссылка1, ссылка2) Кришна - экстремист (ссылка) "Долой самодержавие!" - подстрекательство к свержению строя ( ссылка) Лев Толстой - экстремист ( ссылка) За помощь узникам совести ( ссылка) Обращение "Русич" - экстремизм (ссылка1, ссылка2, ссылка3) 5 миллионов экстремистских слов (ссылка) Обыск у Севастьянова за про-русскую статью ( ссылка) Запрет русской википедии ( ссылка) Пскович осужден по 282-й за «подрыв доверия и уважения» к кавказцам (ссылка) Полиция разглядела нацистскую символику в винтажной эмблеме "Торпедо" (ссылка) Помора Ивана Мосеева осудили по 282 ст. (ссылка1, ссылка2) Привлечение внимания к проблемам русского народа рассматривается как возбуждение национальной розни ( ссылка) 4 суток ареста за изображение Кинчева на концерте ( ссылка1, ссылка2) В Петербурге полицией разогнана игра в снежки ( ссылка) Чтобы не допустить разжигания сам убил себя ножом ( ссылка) Лозунг "Свободу не дают - свободу берут" признан экстремистским ( ссылка) В Татарстане студентку оштрафовали за пакет с коловратом ( ссылка1, ссылка2, ссылка3) "Пора кончать с этой странной экономической моделью" ( ссылка) Евреи в плохом смысле слова ( ссылка1, ссылка2) Иммигранты - лишний рот. Проживёт без них народ (ссылка) "Долой власть оккупантов!" - экстремизм (ссылка) Книга "Расология" признана экстремистской (ссылка1, ссылка2) Лозунг "Смерть русским!" - не является оскорбительным или разжигающим (ссылка1, ссылка2) Чиновники признаны защищаемой социальной группой (ссылка1, ссылка2, ссылка3) Лозунг "Православие или смерть!" признан экстремистским (ссылка) Сегодня иммигранты - завтра оккупанты (ссылка) Учения "Возродим село - накормим Россию" (ссылка) Неверные менты - охраняемая законом группа (ссылка) Региональные чиновники признаны "социальной группой" (ссылка1, ссылка2) Разжигал ненависть среди либералов к либералам же ( ссылка1, ссылка2, ссылка3) Разжигал ненависть среди евреев к евреям же (ссылка) Представлял общественную опасность ( ссылка1, ссылка2) Назвал русский народ государствообразующим (ссылка) Враги белой расы признаны защищаемой законом социальной группой (ссылка1, ссылка2) Таджикские наркоторговцы под охраной закона (ссылка) Художник Васнецов - экстремист ( ссылка1, ссылка2, ссылка3, ссылка4) Больные спидом признаны социальной группой ( ссылка) Свергнуть власть с помощью арбалета ( ссылка1, ссылка2, ссылка3, ссылка4) Негативная оценка западной цивилизации (ссылка) ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype (ссылка) Экстремизм приравняли к терроризму и будут давать по 20 лет ( ссылка)
5. Вывод Необходимо чётко понимать чем "антиэкстремистские" законы плохи не только для нас националистов, но и чем они плохи в принципе, по своей сути. Причём понимать всё в деталях, с конкретными примерами в памяти. Как американские дети учат наизусть имена всех своих президентов, так и нам нужно знать наиболее показательные эпизоды нашей борьбы, помнить имена и обстоятельства. Память она очень сильно мотивирует на борьбу и никогда вам не позволит расслабиться. Не позволит вам привыкнуть и смириться с тем, что ещё пару лет назад вы считали отвратительным, опасным или даже невозможным.
Оригинал взят у qwerty2011в 282 - Ретроспектива и перспектива
Оригинал взят у otvet14в 282 - Ретроспектива и перспектива
Мы уже давно живём в условиях действия 282-й статьи УК. Миллионы человеко-часов потрачены на обличение антиэкстремистского законодательства и, казалось бы, уже нечего добавить к сказанному за эти годы. Однако, наблюдая за тем, как развиваются события, я могу констатировать, что 282-я статья стала чем-то похожа на Библию - многие слышали, знают основной смысл повествования, но мало кто читал и знает детали. Дело в том, что по мере роста градуса идиотизма в обстоятельствах применения этой статьи, уже не нужно задавать лишних вопросов, проводить какой-то юридический или политологический анализ, всё очевидно - это полный бред и статья должна быть отменена. Однако для чистоты эксперимента зададим простые вопросы, которые давно не звучали. 1. А хорошо ли вообще разжигать межнациональную рознь? Вообще-то с точки зрения государственного управления (любого) это плохо. Как минимум, у государства на разжигание должна быть монополия, без всякой "инициативы снизу".
2. Нужно ли в таком случае антиэкстремистское законодательство? Вопрос интересный. Не всё, что плохо для государства, нуждается в законодательном урегулировании. Массовые гуляния на праздники это тоже плохо - ведь после гуляний остаётся куча мусора, на уборку которого тратятся бюджетные средства. Массовое боление за сборную команду на международных соревнованиях - также плохо - приводит к сердечным приступам и инфарктам. А застойная аномальная жара летом приводит к тепловому удару - но жару законом не отменишь. Короче говоря, решая вопрос о законодательном регулировании чего-либо, нужно чётко понимать две вещи - во-первых, возможно ли проблему урегулировать в принципе, и, во-вторых, чем именно придётся пожертвовать. А пожертвовать придётся. Как минимум бюджетом. А в случае антиэкстремистского законодательства - свободой слова. Путь запретов нам известен, а вот пускать межрелигиозные и межнациональные дискуссии в обществе на самотёк, ограничиваясь лишь стандартными уголовными статьями - хулиганство, драка, оскорбление, нанесение тяжких телесных повреждений, убийство, - ещё никто не пробовал. Тем более дорожка запретов уже заранее протоптана статьёй "за оскорбление" или "унижение чести и достоинства" - раз нельзя оскорблять одного человека - то логично, что нельзя оскорблять и группу людей сразу ("все марсиане - козлы"). На самом деле можно было бы тут провести рубикон - личность трогать нельзя, группу - можно. И точка. "Вы двое - идиоты" - уже не оскорбление:) Из-за неоднозначности вопроса о самой необходимости антиэкстремистских законов даже среди националистов наблюдается некоторое недопонимание проблемы. Вспомню два интересных случая. Первый. В июле 2009 года состоялся II Съезд ДПНИ, на котором (кстати, по предложению нашего соратника из Вятки), был принят пункт 6.5 Программы ДПНИ об отмене 282-й статьи. Буквально пункт звучит так: "Прекратить травлю оппозиционных политических и неформальных общественных объединений гражданского общества РФ департаментом по борьбе с экстремизмом. Переключить сотрудников милиции на борьбу с организованной преступностью. Исключить из УК РФ ст. 282 и отменить действие Закона о противодействии экстремистской деятельности."
Наверное, именно это событие можно считать началом массового внедрения в сознание националистов и оппозиции в целом идеи о полной отмене пресловутой статьи. А ведь тогда это было неочевидно. Можно было и не упоминать конкретно 282-ю статью, а ограничиться общими фразами "за свободу" и "против репрессий", а можно было и требовать не отмены, а замены и внесения поправок. Именно из-за этой неразберихи я считаю неудачными последующие апелляции к власти по поводу репрессий. Но об этом вторая история. 3. Проблема формулировок Вторая история здесь. В феврале 2012 года среди прочих Егор Холмогоров на встрече с Путиным поднимал проблему 282-й статьи. На что предсказуемо получил ответ: - Национализм это плохо, потому, что тут же появятся региональные сепаратисты и будут его использовать - Отменить 282 статью? Да много чего можно отменить. Но надо как-то наказывать тех, кто разрывает страну и спекулирует на национальной теме Но, конечно, нужно уточнить правоприменительную практику чтобы не сажали кого попало и по произволу.
О правоприменительной практике чуть ниже. Не удивительно что это понятие используется в целях демагогии. Но вот, что важно в проблеме "282", это именно юридические формулировки, которые позволяют посадить кого угодно и за что угодно; признать социальной группой даже колонию бактерий в банке йогурта. А так называемым экспертам позволяют писать любые сколь угодно маразматические экспертизы не неся за них никакой ответственности.
Отсюда же и проблема политзаключённых, наличие которых в России на той же встрече Путин не признал. А никто ему их не перечислил. И правда, кого назвать политзаключённым - Королёва, Тихонова, Воеводина, Копцева, Боброва - это ж всё злые фашисты-террористы, скинхеды, "нехорошие люди" в общем. Да и 282-я не столько для их случаев предназначена. Почему забываем тех, по кому эта статья и работает главным образом - для затыкания ртов - пропагандисты, публицисты, писатели, издатели, активисты организаций. Статья создана для запугивания, для подавления воли и психологического террора. И главные потери от неё это не посадки, которые тем не менее будут учащаться (надо помнить примеры Душенова, Екишева, Беляева), это в первую очередь штрафы, условные срока, судебные издержки, изъятые тиражи и измотанные нервы. Наверное, в РФ не найдётся ни одного города, где кто-либо из правых не имел бы условный срок по 282-й. Нет ни одного лидера какой-либо организации даже региональной, которого бы не пытались шантажировать этой статьей. Примеры, которые на слуху: Дёмушкин, Мухачёв, Белов или Крылов - это только верхушка айсберга. (Хотя если очень надо посадить, то и 282-я не нужна - Константинов, Квачков, Басманов, Хабаров, Бондарик, Хасис, Тихонов, Аракчеев). А как можно изматывать издателя непрекращающимися судебными тяжбами видно на примере преследований "Русской Правды", где сменяющихся главных редакторов по очереди нашпиговывали приговорами. (Нам также надо учитывать и случаи оправдания по 282-й и случаи психо-лингвистических экспертиз, которые не были приняты во внимание судом - потому что и то и другое всё равно остаётся элементом террора, угрозой, которая, пусть не сейчас, но в будущем, может быть приведена в исполнение). И таких случаев масса. Но почему-то они не приходят в голову в нужный момент. Сколько раз видел по ТВ невнятное мычание от некоторых лидеров Русского движения в ответ на простой вопрос о политзаключённых или вопрос "а чем вообще плоха 282-я статья?". Господа, это ведь только нам очевиден вред антиэкстремизма, а народу это ещё надо уметь доказывать. Павловский с той же прошлогодней встречи цитирует Путина: 282-я статья должна быть для того, чтобы поддерживать Россию в тонусе. Такой ответ можно получить только на очень неубедительную аргументацию. Типа, "ну а в чём вообще проблема, ребята...." На самом деле всё что, касается запретов должно быть определено чётко и недвусмысленно. Метафоры и переносный смысл не канают. "Бей, взрывай, убивай" - вот это разжигание, и ничто иное. 4. Проблема правоприминения. Хроника абсурда На самом деле проблемы правоприменения нет. С нынешними формулировками закона другого правоприменения быть не может. Поэтому любые апелляции к правоприминению, - "ну да суды не совершенны", "в полиции тоже люди", "это срез общества", "а вы как хотели, везде всё плохо, а суды хорошие?" - в общем всё это есть не что иное как забалтывание проблемы.
Далее открытый список самых отмороженных случаев использования 282-й статьи. Список говорит сам за себя. Если есть дополнения, давайте. Дали реальный срок за листовку "Русский не пей" ( ссылка1, ссылка2) Слово "русский" нельзя выделять жирным шрифтом (ссылка1, ссылка2) Недовольство работой ЦПЭ это экстремизм ( ссылка) Запретить Конёк-горбунок (ссылка). Суд постановил закрыть доступ к Youtube (ссылка) "Нацистские изображения" на Олимпиаде в Сочи (ссылка) Суд над ветераном. "Русский должен осознать себя русским" ( ссылка) ФСБ Биробиджана вступилось за хазар. (ссылка) Суд над Бхагават-Гитой (ссылка1, ссылка2, ссылка3) Экстремизм в кастрюле. Мясные рулетики разжигают (ссылка1, ссылка2) Кришна - экстремист (ссылка) "Долой самодержавие!" - подстрекательство к свержению строя ( ссылка) Лев Толстой - экстремист ( ссылка) За помощь узникам совести ( ссылка) Обращение "Русич" - экстремизм (ссылка1, ссылка2, ссылка3) 5 миллионов экстремистских слов (ссылка) Обыск у Севастьянова за про-русскую статью ( ссылка) Запрет русской википедии ( ссылка) Пскович осужден по 282-й за «подрыв доверия и уважения» к кавказцам (ссылка) Полиция разглядела нацистскую символику в винтажной эмблеме "Торпедо" (ссылка) Помора Ивана Мосеева осудили по 282 ст. (ссылка1, ссылка2) Привлечение внимания к проблемам русского народа рассматривается как возбуждение национальной розни ( ссылка) 4 суток ареста за изображение Кинчева на концерте ( ссылка1, ссылка2) В Петербурге полицией разогнана игра в снежки ( ссылка) Чтобы не допустить разжигания сам убил себя ножом ( ссылка) Лозунг "Свободу не дают - свободу берут" признан экстремистским ( ссылка) В Татарстане студентку оштрафовали за пакет с коловратом ( ссылка1, ссылка2, ссылка3) "Пора кончать с этой странной экономической моделью" ( ссылка) Евреи в плохом смысле слова ( ссылка1, ссылка2) Иммигранты - лишний рот. Проживёт без них народ (ссылка) "Долой власть оккупантов!" - экстремизм (ссылка) Книга "Расология" признана экстремистской (ссылка1, ссылка2) Лозунг "Смерть русским!" - не является оскорбительным или разжигающим (ссылка1, ссылка2) Чиновники признаны защищаемой социальной группой (ссылка1, ссылка2, ссылка3) Лозунг "Православие или смерть!" признан экстремистским (ссылка) Сегодня иммигранты - завтра оккупанты (ссылка) Учения "Возродим село - накормим Россию" (ссылка) Неверные менты - охраняемая законом группа (ссылка) Региональные чиновники признаны "социальной группой" (ссылка1, ссылка2) Разжигал ненависть среди либералов к либералам же ( ссылка1, ссылка2, ссылка3) Разжигал ненависть среди евреев к евреям же (ссылка) Представлял общественную опасность ( ссылка1, ссылка2) Назвал русский народ государствообразующим (ссылка) Враги белой расы признаны защищаемой законом социальной группой (ссылка1, ссылка2) Таджикские наркоторговцы под охраной закона (ссылка) Художник Васнецов - экстремист ( ссылка1, ссылка2, ссылка3, ссылка4) Больные спидом признаны социальной группой ( ссылка) Свергнуть власть с помощью арбалета ( ссылка1, ссылка2, ссылка3, ссылка4) Негативная оценка западной цивилизации (ссылка) ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype (ссылка) Экстремизм приравняли к терроризму и будут давать по 20 лет ( ссылка)
5. Вывод Необходимо чётко понимать чем "антиэкстремистские" законы плохи не только для нас националистов, но и чем они плохи в принципе, по своей сути. Причём понимать всё в деталях, с конкретными примерами в памяти. Как американские дети учат наизусть имена всех своих президентов, так и нам нужно знать наиболее показательные эпизоды нашей борьбы, помнить имена и обстоятельства. Память она очень сильно мотивирует на борьбу и никогда вам не позволит расслабиться. Не позволит вам привыкнуть и смириться с тем, что ещё пару лет назад вы считали отвратительным, опасным или даже невозможным.