Ленин был за "независимую Украину" только в том случае, если правительство ее будет большевистским.
Нет; любым. Даже националистическим. Целью Ленина было всемерно ослабить Россию, чего он, собственно, никогда и не скрывал.
...В России шовинизм прячется за фразы о "belle France" и о несчастной Бельгии (а Украина? и т. д.) или за "народную" ненависть к немцам (и к "кайзеризму"). Поэтому наша безусловная обязанность - борьба с этими софизмами. А чтобы борьба шла по точной и ясной линии, нужен обобщающий ее лозунг. Этот лозунг: для нас, русских, с точки зрения интересов трудящихся масс и рабочего класса России, не может подлежать ни малейшему, абсолютно никакому сомнению, что наименьшим злом было бы теперь и тотчас - поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма. Не саботаж войны, а борьба с шовинизмом и устремление всей пропаганды и агитации на международное сплочение (сближение, солидаризирование, сговор selon les circonstances ) пролетариата в целях гражданской войны.
ПСС В.И.Ленин, том 49, стр. 14.
Потому что Ленин полагал Российское государство гораздо большим злом, нежели кайзеровскую Германию.
А вот если мы не сумеем сохранить теснейшего союза между собой, союза против Деникина, союза против капиталистов и кулаков наших стран и всех стран, тогда дело труда наверное погибнет на долгие годы в том смысле, что и Советскую Украину и Советскую Россию тогда смогут задавить и задушить капиталисты.
И буржуазия всех стран, и всяческие мелкобуржуазные партии, «соглашательские» партии, допускающие союз с буржуазией против рабочих, больше всего старались разъединить рабочих разных национальностей, разжечь недоверие, нарушить тесный международный союз и международное братство рабочих. Когда буржуазии удастся это, дело рабочих проиграно. Пусть же коммунистам России и Украины удастся терпеливой, настойчивой, упорной совместной работой победить националистские происки всякой буржуазии, националистские предрассудки всякого рода и показать трудящимся всего мира пример действительно прочного союза рабочих и крестьян разных наций в борьбе за Советскую власть, за уничтожение гнета помещиков и капиталистов, за всемирную Федеративную Советскую Республику.
Вы видимо ошиблись дверью. Ваша пропаганда рассчитана на людей недалеких, неграмотных, не умеющих работать с цитатами. Вырезая цитаты из контекста времени, места, идей и действий Ленина - а он через два года после Бреста вернул Украину обратно, а ельцино-путинские как отдали ее в 1991 году, так за 31 год вернуть не могут - вы занимаетесь банальной клеветой на Владимира Ильича. За клевету у меня положен бан. Если у вас есть хоть капля мозгов, поймите что ошиблись дверью и уходите сами.
Коммунист всегда русофоб, я не удивлён. :) Собственно, методики заткнуть рот оппоненту, возразить которому по существу нечего, прекрасно показывают идеологическую беспомощность позиции, которую Вы занимаете. Попробуйте доказать, что хотя бы одна из цитат Ленина в моих комментариях - поддельная. :)) Желаю успеха.
Я не сказал, что цитаты поддельные. Я сказал что цитаты вырваны из контекста времени, места, идей и действий Ленина, и выводы из этих цитат клеветнические. Вы что, читать не умеете?
Ну вот Вам цитаты позднейшего времени (куда уж позже - скоро господин Ульянов вообще в маразм впадёт и умрёт через пару лет):
«При таких условиях очень естественно, что свобода выхода из союза, которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
Приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять.
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
Я думаю, что для большевиков, для коммунистов разъяснять это дальше и подробно не приходится» [конец цитаты].
В.И. Ульянов (Ленин), 31 декабря 1922 года.
В этой цитате "прекрасно" всё - и характеристика русской нации как "великой только своими насилиями над другими народами" и теоретическое обоснование реверсивной ("обратной") дискриминации, то есть дискриминации большинства в угоду соблюдению прав меньшинств - задолго до неолиберальных философских школ Запада. Для Ленина только один национализм был враждебен - русский. К любым другим национализмам он относился с пониманием и заботливостью.
Нет; любым. Даже националистическим. Целью Ленина было всемерно ослабить Россию, чего он, собственно, никогда и не скрывал.
...В России шовинизм прячется за фразы о "belle France" и о несчастной Бельгии (а Украина? и т. д.) или за "народную" ненависть к немцам (и к "кайзеризму"). Поэтому наша безусловная обязанность - борьба с этими софизмами. А чтобы борьба шла по точной и ясной линии, нужен обобщающий ее лозунг. Этот лозунг: для нас, русских, с точки зрения интересов трудящихся масс и рабочего класса России, не может подлежать ни малейшему, абсолютно никакому сомнению, что наименьшим злом было бы теперь и тотчас - поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма. Не саботаж войны, а борьба с шовинизмом и устремление всей пропаганды и агитации на международное сплочение (сближение, солидаризирование, сговор selon les circonstances ) пролетариата в целях гражданской войны.
ПСС В.И.Ленин, том 49, стр. 14.
Потому что Ленин полагал Российское государство гораздо большим злом, нежели кайзеровскую Германию.
Reply
Нет. Ни в коем случае не националистическим:
А вот если мы не сумеем сохранить теснейшего союза между собой, союза против Деникина, союза против капиталистов и кулаков наших стран и всех стран, тогда дело труда наверное погибнет на долгие годы в том смысле, что и Советскую Украину и Советскую Россию тогда смогут задавить и задушить капиталисты.
И буржуазия всех стран, и всяческие мелкобуржуазные партии, «соглашательские» партии, допускающие союз с буржуазией против рабочих, больше всего старались разъединить рабочих разных национальностей, разжечь недоверие, нарушить тесный международный союз и международное братство рабочих. Когда буржуазии удастся это, дело рабочих проиграно. Пусть же коммунистам России и Украины удастся терпеливой, настойчивой, упорной совместной работой победить националистские происки всякой буржуазии, националистские предрассудки всякого рода и показать трудящимся всего мира пример действительно прочного союза рабочих и крестьян разных наций в борьбе за Советскую власть, за уничтожение гнета помещиков и капиталистов, за всемирную Федеративную Советскую Республику.
https://leninism.su/works/79-tom-40/535-pismo-ukraine.html
Вы видимо ошиблись дверью.
Ваша пропаганда рассчитана на людей недалеких, неграмотных, не умеющих работать с цитатами. Вырезая цитаты из контекста времени, места, идей и действий Ленина - а он через два года после Бреста вернул Украину обратно, а ельцино-путинские как отдали ее в 1991 году, так за 31 год вернуть не могут - вы занимаетесь банальной клеветой на Владимира Ильича.
За клевету у меня положен бан.
Если у вас есть хоть капля мозгов, поймите что ошиблись дверью и уходите сами.
Reply
Попробуйте доказать, что хотя бы одна из цитат Ленина в моих комментариях - поддельная. :)) Желаю успеха.
Reply
Я сказал что цитаты вырваны из контекста времени, места, идей и действий Ленина, и выводы из этих цитат клеветнические.
Вы что, читать не умеете?
Reply
Ну вот Вам цитаты позднейшего времени (куда уж позже - скоро господин Ульянов вообще в маразм впадёт и умрёт через пару лет):
«При таких условиях очень естественно, что свобода выхода из союза, которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
Приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять.
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
Я думаю, что для большевиков, для коммунистов разъяснять это дальше и подробно не приходится» [конец цитаты].
В.И. Ульянов (Ленин), 31 декабря 1922 года.
В этой цитате "прекрасно" всё - и характеристика русской нации как "великой только своими насилиями над другими народами" и теоретическое обоснование реверсивной ("обратной") дискриминации, то есть дискриминации большинства в угоду соблюдению прав меньшинств - задолго до неолиберальных философских школ Запада.
Для Ленина только один национализм был враждебен - русский. К любым другим национализмам он относился с пониманием и заботливостью.
Reply
Бан.
Reply
Leave a comment