В прошлой записи я обратился с неприятным, признаю, вопросом к СВО-ферштеерам. И, как ни удивительно, получил ответ от ув. daniel_grishin, пусть "неправильный" и аморальный с моей точки зрения, но хотя бы понятный
( Read more... )
"Вот 25 сентября 1991 года Кравчук (с опережением названный в американских бумагах "президентом") встречается с президентом Бушем, и последний выражает поддержку референдуму о независимости Украины"
1 августа того же года Буш говорил совсем другое.
" Americans will not support those who seek independence in order to replace a far-off tyranny with a local despotism. They will not aid those who promote a suicidal nationalism based upon ethnic hatred."
Ситуация после августовскогопутча (и благодаря ему) резко изменилась и, странно (на мой взгляд) обвинять в этом тогдашнего американского президента, который делал всё, что мог, для сохранения СССР.
Извините, отвечу ссылками на чужие записи, где относительно подробно обозревается политика США на советском/российском направлении в 1991/1992 годах. С общим выводом ув. автора я вполне согласен: естественно, в США были разные взгляды на то, "что нужно делать", разные люди говорили и делали разное (и даже один человек, тот же Буш, в разные моменты и разных обстоятельствах говорил и делал разное).
Но точно были силы, отстаивавшие то, что я назвал "линией жёсткой внешней политикой". И в ряд ключевых моментов эти силы брали верх.
Ну а позднее в сложных поворотах полит. борьбы сформировалось несколько "исторических мифов": и о том, что США ну совсем-совсем не хотели и не ждали распада СССР, и о том, что правильные президенты триумфально победили-разгромили Советский Союз, и какие-то гибридные версии. Эти мифы и используют по мере надобности, в том числе и в Википедии.
Подводя итог, я считаю, что в преамбуле к вопросу в исходной записи я относительно адекватно в сверх-сжатом виде сформулировал важный для меня здесь участок сложного
( ... )
Пожимая плечами - ну да, американская/западноевропейская "генеральная линия" колебалась, и, в процессе колебаний, не обошлось без очевидных (сейчас) идиотских просчетов и/или глупостей, вызванных (в том числе и) теми или иными (хм) ведомственными и/или корыстными частными интересами.
Тем не менее, вне зависимости от отношения к википедии, киевский визит старшего Буша летом 91-го вызвал вполне понятное бешенство у тамошних сторонников незалежности. Ну, а после путча, многое определялось принципом, блистательно сформулированным Мариной Ивановной Цветаевой:
"Дать можно только богатому и помочь можно только сильному."
Ну и "в общем и целом" отмечу, что мы с вами, похоже, не слишком расходимся во мнениях, а просто акцентируем внимание на разных частях "ощупываемого слона".
"Вот 25 сентября 1991 года Кравчук (с опережением названный в американских бумагах "президентом") встречается с президентом Бушем, и последний выражает поддержку референдуму о независимости Украины"
1 августа того же года Буш говорил совсем другое.
" Americans will not support those who seek independence in order to replace a far-off tyranny with a local despotism. They will not aid those who promote a suicidal nationalism based upon ethnic hatred."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%BF%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8_(%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%8C) .
Ситуация после августовскогопутча (и благодаря ему) резко изменилась и, странно (на мой взгляд) обвинять в этом тогдашнего американского президента, который делал всё, что мог, для сохранения СССР.
Reply
Ирония в том что сами США создавались как местние деспотии в ответ на далекой заморской тирании , дяволская дузина изначально :)
Reply
Извините, отвечу ссылками на чужие записи, где относительно подробно обозревается политика США на советском/российском направлении в 1991/1992 годах. С общим выводом ув. автора я вполне согласен: естественно, в США были разные взгляды на то, "что нужно делать", разные люди говорили и делали разное (и даже один человек, тот же Буш, в разные моменты и разных обстоятельствах говорил и делал разное).
Но точно были силы, отстаивавшие то, что я назвал "линией жёсткой внешней политикой". И в ряд ключевых моментов эти силы брали верх.
Ну а позднее в сложных поворотах полит. борьбы сформировалось несколько "исторических мифов": и о том, что США ну совсем-совсем не хотели и не ждали распада СССР, и о том, что правильные президенты триумфально победили-разгромили Советский Союз, и какие-то гибридные версии. Эти мифы и используют по мере надобности, в том числе и в Википедии.
Подводя итог, я считаю, что в преамбуле к вопросу в исходной записи я относительно адекватно в сверх-сжатом виде сформулировал важный для меня здесь участок сложного ( ... )
Reply
Пожимая плечами - ну да, американская/западноевропейская "генеральная линия" колебалась, и, в процессе колебаний, не обошлось без очевидных (сейчас) идиотских просчетов и/или глупостей, вызванных (в том числе и) теми или иными (хм) ведомственными и/или корыстными частными интересами.
Тем не менее, вне зависимости от отношения к википедии, киевский визит старшего Буша летом 91-го вызвал вполне понятное бешенство у тамошних сторонников незалежности. Ну, а после путча, многое определялось принципом, блистательно сформулированным Мариной Ивановной Цветаевой:
"Дать можно только богатому и помочь можно только сильному."
Reply
https://jim-garrison.livejournal.com/1800290.html
https://jim-garrison.livejournal.com/1797912.html
Ну и "в общем и целом" отмечу, что мы с вами, похоже, не слишком расходимся во мнениях, а просто акцентируем внимание на разных частях "ощупываемого слона".
Reply
Можно и так сказать.
Reply
Leave a comment