В обсуждениях животрепещущего (сарказм) вопроса "Может ли Китай стать нашим будущим гегемоном, или же это совершенно невозможно?" регулярно встречаются аргументы типа
( Read more... )
Пару фактов всегда можно найти в любую сторону :-)
Если же смотреть в целом, то в Китаe до сих пор лишь тупое "догоняющее развитие" - делают то, что развитые страны уже раньше умели, конкурируя дешёвой раб.силой, получая на это капитал которого у них относительно сильно мало и по сравнению с развитыми странами и по сравнению с оптимумом. Для этого большого ума (и каких-либо выдающихся общественных институтов, культуры и.т.д.) не нужно, достаточно лишь тупо не делать известных глупостей.
А развиваться вперёд остальных, после того как почти догнал - задача крайне нетривиальная, без известных универсальных решений, и "догоняющие" на ней обычно ломаются. Тупое коммунистическое политбюро с ордами рабов с этим не справятся.
Вот тоже несколько фактов:
В Японии детей учат "не обманывай других", а в Китае - "не дай другим тебя обмануть". В результате (рассказывал японец работавший в крупных японских фирмах) японские заводы в Китае работают так: 1я линия китайцев-рабочих, за ними 2я линия китайцев-надсмотрщиков 1/3 от 1-ой, и 3я линия японцев-надсмотрщиков - только так можно добиться приличного качества японского уровня. Т.е. китайцу-рабочему приходится из своей зарплаты еще содержать надсмотрщиков, считай ~треть его заработанного на это уходит. Конкурировать с японцами (где надсмотрщиков бы не нужно было) возможно только пока зарплаты и уровень жизни в Японии в разы выше.
http://cathay-stray.livejournal.com/418315.html?thread=11993611#t11993611 " Narita Airport (Tokyo) has seen numerous delays in flight departures due to Chinese tourists whose carry-on luggage exceeds size restrictions after they embark on last-minute shopping sprees. some Chinese tourists make bulk purchases of rice cookers, heated bidet toilet seats and other goods at shops in the airport
При том, что жопогрейки и рисоварки в Китае продаются без ограничения возраста и времени суток по сколько хошь в руки, притаранить дивайс из Японии это круто. Менее круто бывает, если там внизу написано мэйд ин чайна, но гости ж под низ не заглядывают. "
Нет. Япония в 196x-198x росла быстрее США, и тогда были прогнозы что мол она США обгонит, даже по абсолютному ВВП. Но этого конечно не случилось, когда она доросла до сравнимого уровня и "догоняющие" факторы исчерпались, то естественно затормозилась.
То же будет и с Китаем, и весьма вероятно на более низком уровне чем сумела Япония.
" были прогнозы что мол она США обгонит, даже по абсолютному ВВП... То же будет и с Китаем" Китай _уже_ обогнал США по ВВП. И в Китае населения на порядок более, чем в Японии.
Естественно тут имелось в виду по ВВП на душу населения - т.е. выйти на тот же уровень развития. B Китае населения раз в 4.5 больше чем в США, по суммарному ВВП то нехитро догнать.
B Японии то населения меньше чем в США (раза в 2 тогда) потому обогнать по абсолютному ВВП было бы крутейшим достижением.
Китай по ВВП в $ ещё не обогнал США (только по ППС). А для международных отношений важнее пожалуй показатель "ВВП в $": грубо говоря сколько у каждого будет денег при взаимодействии с 3й страной (а ППС - это "как живётся китайцам внутри Китая на их доход", дело внутреннее). Но это не так важно, скорей всего догонит и по ВВП в $. Более важно, что у США много богатых стран союзников с большими экономиками, а у Китая больших союзников нет, и это не изменится от пересечения им какой-либо цифры.
Пара фактов в исходной записи - просто иллюстрации к двум бесспорным тенденциям: 1. Китай в последние десятилетия развивается много быстрее Запада, у него уже несколько лет первая экономика мира, и, похоже, первая наука мира. 2. Научно-техническое развитие во всем мире и на Западе в первую очередь переживает определенные проблемы; пиар вместо результата - часть этих проблем. ######
Приведенные вами "факты с интерпретациями" походят на ксенофобские анекдоты, которые у нас любят рассказывать про чукчей, хохлов, тупых пиндосов. Думаю, понятно мое скептическое отношение у таким историям.
1. В этом ничего выдающегося - "догоняющее развитие", приблизится - затормозится, догнать и перегнать уже намного сложнее и нетривиальнее. 2. В китайской наукe разве проблем нет, разве там в наукe сплошная кристальная честность без подобных эксцессов
Но это не шутки, а реaльные факты отражающие реалии (хотя возможно и не всю реальность).
Японский мирный атом - он такой... Очень честный и очень умный. В том числе и на фоне известных потрясающих историй из жизни японских ядерщиков я скептически отношусь к их ксенофобским анекдотам. Знаю цены рассказам про тотальное японское качество.
Впрочем, если в целом, то в японской атомной отрасли действительно были проблемы. Из-за специфики: отрасль закрытая, разбирается в технических проблемах и может контролировать лишь горстка экспертов, которые все в одной тусовке с заинтересованным начальством. В таких условиях и в относительно честном и добросовестном японском обществе там участники несколько скурвились (хотя до совковой туфты там далеко).
Click to view
Если же смотреть в целом, то в Китаe до сих пор лишь тупое "догоняющее развитие" - делают то, что развитые страны уже раньше умели, конкурируя дешёвой раб.силой, получая на это капитал которого у них относительно сильно мало и по сравнению с развитыми странами и по сравнению с оптимумом. Для этого большого ума (и каких-либо выдающихся общественных институтов, культуры и.т.д.) не нужно, достаточно лишь тупо не делать известных глупостей.
А развиваться вперёд остальных, после того как почти догнал - задача крайне нетривиальная, без известных универсальных решений, и "догоняющие" на ней обычно ломаются. Тупое коммунистическое политбюро с ордами рабов с этим не справятся.
Вот тоже несколько фактов:
В Японии детей учат "не обманывай других", а в Китае - "не дай другим тебя обмануть".
В результате (рассказывал японец работавший в крупных японских фирмах) японские заводы в Китае работают так: 1я линия китайцев-рабочих, за ними 2я линия китайцев-надсмотрщиков 1/3 от 1-ой, и 3я линия японцев-надсмотрщиков - только так можно добиться приличного качества японского уровня. Т.е. китайцу-рабочему приходится из своей зарплаты еще содержать надсмотрщиков, считай ~треть его заработанного на это уходит. Конкурировать с японцами (где надсмотрщиков бы не нужно было) возможно только пока зарплаты и уровень жизни в Японии в разы выше.
http://cathay-stray.livejournal.com/418315.html?thread=11993611#t11993611
"
Narita Airport (Tokyo) has seen numerous delays in flight departures due to Chinese tourists whose carry-on luggage exceeds size restrictions after they embark on last-minute shopping sprees.
some Chinese tourists make bulk purchases of rice cookers, heated bidet toilet seats and other goods at shops in the airport
При том, что жопогрейки и рисоварки в Китае продаются без ограничения возраста и времени суток по сколько хошь в руки, притаранить дивайс из Японии это круто.
Менее круто бывает, если там внизу написано мэйд ин чайна, но гости ж под низ не заглядывают.
"
Reply
Reply
То же будет и с Китаем, и весьма вероятно на более низком уровне чем сумела Япония.
Reply
Reply
Китай _уже_ обогнал США по ВВП.
И в Китае населения на порядок более, чем в Японии.
Reply
B Японии то населения меньше чем в США (раза в 2 тогда) потому обогнать по абсолютному ВВП было бы крутейшим достижением.
Китай по ВВП в $ ещё не обогнал США (только по ППС). А для международных отношений важнее пожалуй показатель "ВВП в $": грубо говоря сколько у каждого будет денег при взаимодействии с 3й страной (а ППС - это "как живётся китайцам внутри Китая на их доход", дело внутреннее).
Но это не так важно, скорей всего догонит и по ВВП в $.
Более важно, что у США много богатых стран союзников с большими экономиками, а у Китая больших союзников нет, и это не изменится от пересечения им какой-либо цифры.
Reply
1. Китай в последние десятилетия развивается много быстрее Запада, у него уже несколько лет первая экономика мира, и, похоже, первая наука мира.
2. Научно-техническое развитие во всем мире и на Западе в первую очередь переживает определенные проблемы; пиар вместо результата - часть этих проблем.
######
Приведенные вами "факты с интерпретациями" походят на ксенофобские анекдоты, которые у нас любят рассказывать про чукчей, хохлов, тупых пиндосов. Думаю, понятно мое скептическое отношение у таким историям.
Reply
2. В китайской наукe разве проблем нет, разве там в наукe сплошная кристальная честность без подобных эксцессов
Но это не шутки, а реaльные факты отражающие реалии (хотя возможно и не всю реальность).
Reply
Reply
Очень честный и очень умный.
В том числе и на фоне известных потрясающих историй из жизни японских ядерщиков я скептически отношусь к их ксенофобским анекдотам.
Знаю цены рассказам про тотальное японское качество.
Reply
Впрочем, если в целом, то в японской атомной отрасли действительно были проблемы. Из-за специфики: отрасль закрытая, разбирается в технических проблемах и может контролировать лишь горстка экспертов, которые все в одной тусовке с заинтересованным начальством. В таких условиях и в относительно честном и добросовестном японском обществе там участники несколько скурвились (хотя до совковой туфты там далеко).
Reply
Leave a comment