"Все врут" (с)

[nikolamsu]

Click to view

В обсуждениях животрепещущего (сарказм) вопроса "Может ли Китай стать нашим будущим гегемоном, или же это совершенно невозможно?" регулярно встречаются аргументы типа

Comments

[karachee]

Важно не то, что умеют китайцы, важно - умеют ли они этому научиться.

[jaerraeth]

Учиться китайцы умеют лучше многих, куча китайских студиозусов по всему миру, в т.ч. олимпиадников, тому порукой. И роль мирового экономического гегемона Китай эпохи Тан вполне себе держал. Не выдержал, надорвался.
Уж свою-то историю китайцы знают хорошо, поэтому вопрос "может ли Китай стать мировым гегемоном" с точки зрения самих китайцев не имеет смысла. Не может, потому что оно им не надо. То же самое с любимым жупелом ползучей экспансии Китая на сибирские территории - они Китаю не были нужны никогда, даже при более холодоустойчивых манчжурах. Что территорий, что ресурсов у Китая вагон своих (более девяноста процентов страны слабозаселено и еще слабее освоено).

[nikolamsu]

"оно им не надо"
На слова - так.
Думаете, слова не расходятся с делами в данном случае?

[jaerraeth]

Думаю, что да. Вопрос Тайваня у них политический, а не ресурсный, но и то сто сорок пять раз подумают, прежде чем делать силовой шаг.
В нынешнем мировом раскладе Китай прекрасно себя чувствует, лучше, чем когда бы то ни было на протяжении всей своей истории. Вот и надо ему портить такую благостную картину, если ее можно сохранить, причем слово Китая в сохранении значит немало, опять-таки, в последний раз такое с ним было очень и очень давно.

[finnian_light]

Вопрос Тайваня у них политический, а не ресурсный,
------

Пересмотр Пекинского договора от 1860 года тоже, при определенных условиях, может стать политическим вопросом.

[eugene_gu]

С другой стороны и Россия до крымнаша и тем более до Z чувствовала себя лучше, чем когда бы то ни было на протяжении всей своей истории. Тем не менее благостную картину своими руками и испортили.
Значит и Китай может при определённых условиях, благо что он тоже монархия с вертикалью.

[nikolamsu]

Да, совершенно верное замечание.
У Китая были эементы олигополии, но, говорят, их основательно пообломал Товарищ Си.

[bweil]

Еще лучше, чем до Крымнаша и Z Россия чувствовала себя до кризиса 2008-го года. Такую благостную картину проклятые американские банкиры испортили.

[e2pii1]

Не надо валить с больной головы на здоровую:
Такую благостную картину испортили власти РФ в 201x - после кризиса 2008-го и до 2014го нефть была >100$/баррель, нo при этом рост в РФ был близок к нулю.
Возможность тупого восстановительного роста уже исчерпалaсь, а что-либо более продвинутое в имевшейся системе оказалось невозможным.

[jaerraeth]

Теоретически - может. Вопрос в зачем.
Крымнаш и Z как его развитие, я так подозреваю, изначально планировался как способ решить ВНУТРЕННИЕ проблемы РФ (пассионариев выпихнуть на фронтир и спокойно дерибанить). С Крымнашем получился как раз классически подходящий для этого "вялотекущий конфликт", но у верхушки аппетит пришел во время еды и решили "а чего б и не устроить эскалацию, а то опять рейтинг падает". Решили. Получили.
Китайские внутренние проблемы, а таковые наверняка есть, "маленькой победоносной войнушкой" не решить в принципе, масштабы не те.

[e2pii1]

Точно так же, с тем же успехом могут пытаться. Эффект "маленькой победоносной войнушки" же пропагандистский, что на 140млн, что на 1.4млрд.
Национализма/поцреотизма/желания "встать с колен" в Китае не меньше.

[nikolamsu]

Хотелось бы верить, что Китай не будет решать свои внутренние проблемы через войны.
Но... Я не вижу, почему Си никак не может попробовать, например, укрепить свою личную власть через возвращение Тайваня.
Ну, сейчас он явно адекватней одного нам известного завоевателя. Но это сейчас...

[jaerraeth]

Не претендую на понимание, как работает китайская система власти, но имхо там товарищ Си может укрепить свой статус возвращением Тайваня, только если его вернет он ЛИЧНО (ну хорошо, его команда). Не подключая к делу прочие группировки. Т.е. вызовет скажем господина Цая (или господина Су, не важно) на матч тысячелетия (двенадцать партий в го, кто выиграет - будет править объединенным Китаем) и одолеет. Вот тогда ему будет полная проскинеза, трижды "ку" и малиновые штаны.
А война с Тайванем потребует совместной работы всех китайских управленческих механизмов, и даже если под мудрым руководством партии и правительства она будет выиграна - личную власть свою товарищ Си этим не укрепит, потому как укрепится как раз все руководство, а не он сам.

[nikolamsu]

Я тоже не разбираюсь в нюансах китайской кухни.
Но на примере РФ могу отметить следующий момент:
1) на 2012 год министр оборона в РФ - это фигруа, хорошо, если входящая в Топ-10 российской власти, либо практически незнакомая обывателю (Сергеев), либо герой злых анекдотов ("Паша Мерседес", "Табуреткин"); Р.А.К. - фигрура на грани маргиналии, опасный и неприятный попутчик власти, от которого, весьма вероятно, скоро придется с большим трудом как-то избавляться;
2) на 2022 год С.К.Ш. - второй человек в стране с большим отрывом от №3 (коим, похоже, стал как раз Р.А.К., весьма вероятный президент РФ с 2026 года).
И мне кажется, что отмеченная закономерность (есть "партия войны", есть "партия мира", и первая часто усиливается во времена конфликтов, причем как удачных, так и неудачных) - не то чтобы универсальная, но весьма распространенная. И вполне может реализоваться в Китае. Разве они не "люди, порожденья крокодилов"?

[jaerraeth]

Конечно же, "ястребы" в Китае имеются, они имеются везде. Но в Китае - как, впрочем, и в любой другой стране, - эти самые ястребы имеют свой гешефт в первую голову на ВПК. А ВПК может работать как на себя, так и на экспорт (что кому выгоднее, надо долго считать). И если китайским поставщикам удается продать вооружения на стотыщмильенов в условный Гондурас - "ястребы" в большой прибыли, и при этом сам Китай мирный и белопушистый.

[gooodvins]

"Р.А.К., весьма вероятный президент РФ с 2026 года"
Вы уже Кадырова в президенты всерьез пророчите? Мощщно. Правда, недоумеваю, откуда взялся 2026 год.

P.S. Пригожина в национальные лидеры не рассматриваете?)