Велик был год и страшен год по рождестве Христовом 2014,
от начала же конца привычного мира второй.
Был он обилен летом солнцем, а зимою снегом, и особенно высоко в небе моей жизни стояли две звезды: звезда пастушеская - вечерняя Венера и
красный, дрожащий Марс.
Но дни и мирные и кровавые летят как стрела, и я даже не заметил, как в крепком морозе наступил белый, мохнатый декабрь ( Read more... )
Страдают они от жестокости, подлости и лживости также и московского режима.
Понимаете, мне не вполне понятно, что вы подразумеваете под жестокостью, лживостью и подлостью, особенно киевского режима. Если относительно московского я еще могу предположить - с высокой степенью спорности, поскольку хоть идеи о большой зарплате, счастливой жизни и вхождении инспирировались Кремлем, но сам Кремль все же таких обещаний не давал - то относительно киевского режима я все же пребываю в замешательстве - когда и в чем Киев лгал жителям Донбасса вообще и выше перечисленных городов в частности? Если, скажем, режим экономической блокады еще можно считать жестоким, но все же подлым или лживым его считать, как на мой взгляд, нет никаких оснований. Как минимум я не понимаю оснований. Больше того, есть множество оснований не считать его даже жестоким, но это является темой отдельной дискуссии.
Со своей стороны, тем не менее, я могу предложить кандидатуру носителя подлости, лживости и жестокости, альтернативную вашим - это бывшая элита Донбасса: люди из Партии Регионов, Компартии, местные силовики, органы власти, чиновники, часть бизнеса и криминалитет - именно эти люди осуществляли вышеупомянутую пропаганду, а сейчас либо хорошо устроились в рамках создавшегося на Донбассе бандитского режима либо спокойно себе живут в полной безопасности и довольствии в Киеве и даже зарабатывают на проблемах жителей Донбасса.
Но вполне могут себя "утешать" тем, что и в Киеве, и в Москве их решают убивать не по причинам их русскости/русскоязычия: реальная русофобия является пока и там, и там уделом пусть влиятельного, но все же меньшинства.
знаете, я вообще склонен считать, что их убивают вообще не за/по причине их русскости/русскоязычности и уж тем более не из-за русофобиии убивающих - их убивают по причине их глупости и стадности. Глупости потому, что они вполне могли понять, что пропагандируемые изменения не будут им на пользу (вот кто-кто, а Донбасс в целом от особых отношений с Россией точно проигрывает), а стадности потому, что понявшие могли защищать свое понимание более агрессивно - и тогда все могло бы обойтись малой кровью и коротким сроком пертурбаций.
Извините, но это ярчайший случай пакетного мышления: реагировать на "ключевые фразы", достраивая на их основе картину позиции оппонента, не обращая внимания на явные противоречия с исходным текстом. Из-за использования этого подхода (а также из-за обилия перепостов пропаганды в вашем журнале) я и посчитал вам пропагандоном.
Нуу, я давно не был в своем журнале и не помню, чтобы там вообще много чего перепощивал, тем более пропаганды, так что это скорее пример разных интерпретаций одних и те же событий. Со своей стороны хочу обратить ваше внимание на ваш перепост спутника и погрома, после которого воспринимать что-либо сказанное вами как-то иначе было весьма удивительно.
Reply
1) Видео марта-апреля из захваченных ОГА доступно в сети. Если на этих видео спецназовцы, то я испанский летчик. Вот на видео из Симферополя действительно силы специального назначения РФ. Разница ну очень заметна.
2) Операция СБУ началась 7 апреля. И почему-то в Харькове она оказалась успешной. А в провале донецкой операции виноваты, конечно, "глупость и стадность" жителей Донбасса. А уже 13 апреля было объявлено о начале АТО с использованием как армии, так и добровольческих подразделений.
*****
"я могу предложить кандидатуру носителя подлости, лживости и жестокости, альтернативную вашим - это бывшая элита Донбасса: люди из Партии Регионов, Компартии, местные силовики, органы власти, чиновники, часть бизнеса и криминалитет - именно эти люди осуществляли вышеупомянутую пропаганду, а сейчас либо хорошо устроились в рамках создавшегося на Донбассе бандитского режима либо спокойно себе живут в полной безопасности и довольствии в Киеве и даже зарабатывают на проблемах жителей Донбасса"
Вы сами все за меня сказали. И тут ситуация повторяют ситуацию с Одессой:
либо киевские пошли на кулуарные соглашения с организаторами большой крови,
либо изначально действовали в сговоре с этими самыми организаторами.
В любом случае: именно на киевских властях очень большая доля ответственности
1) за само начало мятежей и захватов на Донбассе (а без этой затравки Путин туда бы не полез на 99 процентов);
2) за бездарный провал попыток решить эту проблему адекватными полицейскими/специальными/дипломатическими средствами.
И обстреливать Донецк, бомбить Луганск, когда Ахметов сидит в Конча-Заспе (или где он у вас там?) -- беспредельная подлость (да еще под постоянные приговорки про "глупость и стадность" обстреливаемых).
Ну а лживость прекрасно проявилась в "информационном обеспечении" АТО. Уж извините, но действительно нет времени, сил и желания перечислять все вранье про "пойманных офицеров ГРУ", "кондиционеры", "сами себя обстреляли", "потерь нет".
Также, уж извините, нет времени, сил и желания демонстрировать сейчас, где и как в ходе войны проявилась жестокость , подлость и лживость кремлевского режима.
Reply
Нда? Помнится, вы там меня изначально в типичном жульничестве обвиняли. Не обидетесь, если теперь я вас обвиню? Во первых, в сети доступны еще и видео захвата админзданий Славянска, Краматорска и Красного Лимана. Мне по крайней мере. И вот там как раз спецназовцы, призывающие мирных жителей отойти за поребрик. И вот что забавно - АТО начиналось именно с операций по освобождению Славянска, Краматорска и Красного Лимана. Не с Донецка, не с Луганска, не с Горловки, которые вы решили упомянуть, а именно с них.
Во вторых, господин Гиркин в настоящий момент приобрел широкую известность, так что не знать разницы между людьми, захватывавшими Славянск с Краматорском, и людьми, захватывавшими ОГА Донецка и Луганска, вы не можете. Так что, вероятно, вы или занимаетесь жульничеством, или вы - испанский летчик.
2) Операция СБУ началась 7 апреля. И почему-то в Харькове она оказалась успешной. А в провале донецкой операции виноваты, конечно, "глупость и стадность" жителей Донбасса. А уже 13 апреля было объявлено о начале АТО с использованием как армии, так и добровольческих подразделений.
Начнем с того, что в Харькове операцию проводила не СБУ, а Ягуар - это совсем другое подразделение, при чем не СБУшное. Также в Харькове не было вооруженных противников, тем более спецназовцев, да и сам Харьков был проукраинским городом-миллионником. Что касается провала Донецкой операции, то я бы, может, что-то бы и сказал, если бы понял о чем вы говорите - наступление на Донецк началось в июле, когда уже шла полномасштабная война. Естественно, СБУ здесь не особо при чем.
Что касается объявления АТО с участием армии, то можно узнать - и когда же армия напала на мирное население? Я вот почему-то помню потерю техники 25 вдбр из-за того, что никто не хотел стрелять по "мирному" населению.
И, кстати, при чем здесь глупость и стадность местного населения? Опять жульничаем?
Вы сами все за меня сказали. И тут ситуация повторяют ситуацию с Одессой:
либо киевские пошли на кулуарные соглашения с организаторами большой крови,
либо изначально действовали в сговоре с этими самыми организаторами.
Боюсь вас разочаровать, но вина киевских тут исключительно в коррумпированности: даешь насяльнику денежку - и улики утеряны и не восстановимы.
В любом случае: именно на киевских властях очень большая доля ответственности
1) за само начало мятежей и захватов на Донбассе (а без этой затравки Путин туда бы не полез на 99 процентов);
2) за бездарный провал попыток решить эту проблему адекватными полицейскими/специальными/дипломатическими средствами.
Да-да. Поделюсь ассоциацией))))
Выступление прокурора/судьи: изнасилованная гражданка виновна в изнасиловании в заметно большей степени, чем насильник, поскольку
1. является женщиной и до сих пор не предприняла никаких мер для ликвидации этого провоцирующего фактора
2. находилась на улице, не предприняв никаких мер по скрытию/маскировке своего пола
3. вышла на улицу, не предприняв необходимых мер по препятствованию изнасилованию, как то
а) не надела пояс целомудрия
б) не прошла необходимый курс самообороны, что выразилось бы в получении черного пояса
в) не вооружилась необходимыми средствами самозащиты как то АКМ, РПГ, КПВТ, ПТРК
4. в процессе изнасилования не предприняла необходимых и достаточных мер противодействия изнасилованию как то:
а) не перегрызла насильнику горло
б) не откусила половой орган
в) не оглушила насильника кирпичом (следствие установило, что подозревамая изнасилованная гражданка прошла мимо стройки и совершенно точно знала, что всего лишь в 50 метрах от места изнасилования находится достаточное для самообороны количество кирпичей)
г) не изнасиловала его в свою очередь
и тд и тп
Думается, с учетом этого к взаимопониманию мы уже точно не прийдем.
Reply
Уж какое тут взаимопонимание, когда вы мне рассказываете вот такие сказки: " вина киевских тут исключительно в коррумпированности: даешь насяльнику денежку - и улики утеряны и не восстановимы". Угу, угу. Когда нужно убрать Сашу Белого -- убирают, когда нужно кого залюстрировать в мусорный ящик -- люстрируют без всяких последствий, а вот с Ахметовым вдруг так уважать закон стали, так уважать...
P.S.
Из уважения к возможным читателям этой ветки считаю необходимым признать:
выше я должен был более четко конкретизировать, что речь идет именно о захватах донецкой и луганской ОГА.
Да, формально придраться ко мне нельзя: и не было в Славянске и Краматорске никаких ОГА, и не был отряд Стрелкова действующим спецназом РФ. Но все же аккуратней мне нужно быть, тщательнее подбирать формулировки.
Reply
Одного из? Так их было двое? Удивительно-удивительно. А можно детали?
а настоящих жертв обвиняете в "стадности и глупости", из-за каковых качеств жертв этих -- ну прямо по вашему анекдоту -- и убивают... после этого мы к взаимопониманию не придем.
Не придем мы к взаимопониманию потому, что для вас жертвы - это те люди, которые кричали "Россия" и "Путин", а для меня они не жертвы - они получили ровно то, что хотели. Настоящие жертвы - это те, кто Россию не хотели, но получили - вроде убитого украинского депутата Горловского горсовета. Жертва - это Украина, на которую напала Россия, которая не могла и не хотела освобождать ОГА, в том числе и поскольку от этого были бы реки крови - и к этому весной в Украине не был готов никто.
Уж какое тут взаимопонимание, когда вы мне рассказываете вот такие сказки: " вина киевских тут исключительно в коррумпированности: даешь насяльнику денежку - и улики утеряны и не восстановимы". Угу, угу. Когда нужно убрать Сашу Белого -- убирают, когда нужно кого залюстрировать в мусорный ящик -- люстрируют без всяких последствий, а вот с Ахметовым вдруг так уважать закон стали, так уважать...
Ну да, какое тут взаимопонимание, если человек, не знающий о ситуации ровно ничего, начинает классифицировать происходящее за тридевять земель от него как сказки, раз это не вписывается в картину мира. Скажите, вы сегодня ребенка елит жареным или вареным? Ну что вы мне сказки рассказываете, что детей не едите - если говядину, то едите, а если ребенка, то не едите. Переборчивый какой стал, как за ребенка речь зашла.
выше я должен был более четко конкретизировать, что речь идет именно о захватах донецкой и луганской ОГА.
А также более честно конкретизировать, что под армейской операцией понимается операция против захвативших совсем не Донецкую и Луганскую ОГА, а Славянск с Краматорском вооруженных боевиков, очевидно военных, во главе с Гиркиным.
Да, формально придраться ко мне нельзя: и не было в Славянске и Краматорске никаких ОГА, и не был отряд Стрелкова действующим спецназом РФ
Вполне можно и даже не придраться - вы заявили армейскую военную операцию (с использованием артиллерии и авиации) после захвата нескольких администраций несколькими десятками "повстанцев", тогда как операция началась после захвата городов вооруженными военными из России. Да и на счет отряда Стрелкова - это вам Генштаб справку дал, что все члены отряда Гиркина были в отпуске и их действия в отпуске никого не интересуют? А снаряжение им в отпуске положено на всякий случай - в Украину там съездить например?
Но все же аккуратней мне нужно быть, тщательнее подбирать формулировки.
Да нет, тут аккуратность с формулировками не поможет, тут честнее быть надо. Для начала - с самим собой.
Reply
Их было точно больше двух. И за "своих" "насильников" вы тут стоите стеной. Ну-ну.
*****
"для вас жертвы - это те люди, которые кричали "Россия" и "Путин", а для меня они не жертвы"
Именно. Не придем. Для меня ваша логика -- нелюдская.
*****
"вы заявили армейскую военную операцию (с использованием артиллерии и авиации) после захвата нескольких администраций несколькими десятками "повстанцев", тогда как операция началась после захвата городов вооруженными военными из России"
О начале АТО было заявлено, ЕМНИП, 13 апреля. 15 апреля предпринята была попытка войти в Славянск и Краматорск армейскими частями, которая закончилась провалом практически без участия военных из России.
******
"тут честнее быть надо"
"человек, не знающий о ситуации ровно ничего, начинает классифицировать происходящее за тридевять земель от него как сказки, раз это не вписывается в картину мира. Скажите, вы сегодня ребенка ели жареным или вареным? Ну что вы мне сказки рассказываете, что детей не едите - если говядину, то едите, а если ребенка, то не едите. Переборчивый какой стал, как за ребенка речь зашла" [а этот перл вы выдали в ответ на мое простое указание на очередную очевидность: зачинщики донецкого сепаратизму спокойно сидят под Киевом до сих пор]
И этот человек мне будет говорить про честность.
Знаете что... не хворайте.
И всего доброго.
Reply
Да нет, я просто не вижу ими изнасилованных.
Для меня ваша логика -- нелюдская.
Ну еще бы - ведь эти люди кричали "Россия" и "Путин". А для меня нелюдское поведение - это когда ваши любимцы привязали женщину из Донбасса с проукраинскими взглядами к столбу на площади и прицепили к ней плакат, после чего ходили и оскорбляли, били и плевали. Но я вас понимаю - своим всегда прощаешь больше, чем чужим. Особенно если свои - это русские. Впрочем, это уже пакетное.
О начале АТО было заявлено, ЕМНИП, 13 апреля. 15 апреля предпринята была попытка войти в Славянск и Краматорск армейскими частями, которая закончилась провалом практически без участия военных из России.
Да-да, жестокая армейская операция против населения, которая провалилась потому, что никто из армейских военных не стрелял по толпе, блокирующей военных и ведущей себя чрезвычайно агрессивно, при чем не смотря на вооруженных людей в толпе. Ну да - так жестоко, подло, лживо, отморожено. Не то, что россияне - благородно стреляли от жилых домов и присылали съемочную группу заснять, как прилетит ответка.
[а этот перл вы выдали в ответ на мое простое указание на очередную очевидность: зачинщики донецкого сепаратизму спокойно сидят под Киевом до сих пор]
И этот человек мне будет говорить про честность.
Вообще про честность - это вам к себе, поскольку я перл выдал не к тому, что зачинщики сидят спокойно под Киевом, а к вашим рассуждениям о сравнимости ситуаций с Музычко и Ахметовым сотоварищи.
Reply
Ну, если очень крепко захмуриться, а крики насилуемых и убиваемых заглушать мантрами "получили ровно то, что хотели", тогда можно и не видеть неудобного.
******
"своим всегда прощаешь больше, чем чужим"
С какого перепуга вы взяли, что я это простил или призываю прощать?
Различие между нами как раз и состоит в том, что я не закрываю глаза на преступления и мерзости своих.
******
"жестокая армейская операция против населения... россияне - благородно стреляли от жилых домов и присылали съемочную группу заснять, как прилетит ответка"
И опять вы все сами предельно честно рассказали. Спасибо и на том, что не повторяете бред про "это все они сами себя".
*******
"к вашим рассуждениям о сравнимости ситуаций с Музычко и Ахметовым сотоварищи"
Это где я говорил о сравнимости этих ситуаций???
Я как раз говорил о несравнимости ситуаций с Ахметовым и Музычко :-)
Reply
Ну, если очень крепко захмуриться, а крики насилуемых и убиваемых заглушать мантрами "получили ровно то, что хотели", тогда можно и не видеть неудобного.
Во первых, вы, вероятно х и ж перепутали?
Во вторых, зачем мне зажмуриваться и заглушать крики мантрами? Насколько я знаю, до наших позиций доносятся исключительно крики боевиков и звуки выстрелов и взрывов. Конечно, я допускаю, что боевики кричат от изнасилования, но, согласитесь, это вряд ли беспокоящая меня проблема.
В третьих, крики насилуемых и убиваемых заглушать с целью не видеть и не слышать неудобного мне совсем не обязательно, поскольку на территориях Лугандонии и Дыры кого-либо насилуют и убивают героические защитники этих самых Дыры и Лугандонии, из-за чего это теоретически видимое и слышимое (хотя я даже теоретически не догадываюсь как я могу услышать или увидеть изнасилование в, например, Антраците, где расположились так называемые донские казаки) становится для меня исключительно удобным в качестве примера демонстрации того, что получили люди, весной хотевшие "Россию" и "Путина".
В четвертых, за пределами оккупированной территории никто никого не убивает и не насилует, за исключением отдельных криминальных случаев, случавшихся на этой территории и раньше. Из-за этого у меня опять же нет никакой необходимости зажмуриваться и заглушать рики мантрами - все же есть возможность позвать милицию.
"своим всегда прощаешь больше, чем чужим"
С какого перепуга вы взяли, что я это простил или призываю прощать?
Различие между нами как раз и состоит в том, что я не закрываю глаза на преступления и мерзости своих.
Различие между нами состоит в том, что я принимаю объективную реальность, а вы рассказываете, что Киев виноват в том, что не сделал больше, чем мог сделать. Что ж вам мешает сказать, что Москва виновата в том. что не сделала больше того, что сделала? Например, не начала всем радетелям России в Донбассе выплачивать пенсии с зарплатами? Не привезла продуктов? Вон сколько гуманитарных конвоев - и все только со снабжением для войск. Ну или - на худой конец - не ввела сразу много войск, что вообще предотвратило бы АТО и. соответственно, страдания мирных жителей? Будет очень интересно услышать ответ))))) Я его даже предвкушаю))))) Наверное, для продолжения этой части дискуссии стоит изучить ядерные потенциалы и получить справку ЦРУ о причинах, по которым они не смогли ликвидировать Владимира Владимировича раньше, чем ему пришла вголову мысль о Крыме)))
"жестокая армейская операция против населения... россияне - благородно стреляли от жилых домов и присылали съемочную группу заснять, как прилетит ответка"
И опять вы все сами предельно честно рассказали. Спасибо и на том, что не повторяете бред про "это все они сами себя"./i>
Ага. Я еще могу честно сказать, что в Краматорске 2(две)!!!!! женщины прогнали от своего дома приноравливавшийся от него пострелять фургон. Хотя да, я вас понимаю - это очень жестоко стрелять в ответ туда, откуда стреляют по тебе, ведь там могут быть мирные радетели России, а не боевики с АГС/минометом/пушкой/РСЗО. И, конечно, в этом виноват исключительно Киев - ведь он эту пушку/миномет/АГС/РСЗО мог уничтожить еще на складе в России, но сделал этого - исключительно из-за подлости и жестокости и токмо страданий радетелей России для.
"к вашим рассуждениям о сравнимости ситуаций с Музычко и Ахметовым сотоварищи"
Это где я говорил о сравнимости этих ситуаций???
Я как раз говорил о несравнимости ситуаций с Ахметовым и Музычко :-)
ААА, то есть говоря
когда вы мне рассказываете вот такие сказки: " вина киевских тут исключительно в коррумпированности: даешь насяльнику денежку - и улики утеряны и не восстановимы". Угу, угу. Когда нужно убрать Сашу Белого -- убирают, когда нужно кого залюстрировать в мусорный ящик -- люстрируют без всяких последствий, а вот с Ахметовым вдруг так уважать закон стали, так уважать..
вы утверждаете, что эти ситуации несравнимы, а лезущее из текста сомнение, что, раз Музычко убили при задержании, то и Ахметова могли как-то исхитриться, буде такое желание, а раз не убили, то и желания не имели, то есть со всеми сукин сын договорился, мне только кажется?
Reply
А вы все-таки пропагандон. А то я было начал сомневаться.
На территориях Луганской и Донецкой областей жестоко обходятся с местным населением как бандиты, входящие в состав подразделений, действующих на стороне ЛНР/ДНР, так и бандиты, входящие в состав айдаров/азовов и прочих подразделений, действующих на украинской стороне.
Но основная часть погибших/искалеченных в конфликте приходится на долю артиллерийских/воздушных ударов, причем основная часть упомянутых ударов была нанесена частями ВСУ.
******
" Что ж вам мешает сказать, что Москва виновата в том. что не сделала больше того, что сделала? Например, не начала всем радетелям России в Донбассе выплачивать пенсии с зарплатами? Не привезла продуктов? Вон сколько гуманитарных конвоев - и все только со снабжением для войск. Ну или - на худой конец - не ввела сразу много войск, что вообще предотвратило бы АТО и. соответственно, страдания мирных жителей?"
Вы ко всему еще и тупой пропагандон, не умеющий читать.
Москва, естественно, виновата в том, что не сделала меньше того, что сделала: очевидно, что само решение начинать войну было преступной ошибкой. Ну а решение "не вводить сразу много войск, что предотвратило бы АТО" -- еще одна преступная ошибка. Вы так предвкушали это выступление КО?
******
"эти ситуации несравнимы, а лезущее из текста сомнение, что, раз Музычко убили при задержании, то и Ахметова могли как-то исхитриться, буде такое желание, а раз не убили, то и желания не имели, то есть со всеми сукин сын договорился, мне только кажется?"
Вы опять демонстрируете собственную туповатость.
Убийство Музычко просто один из банальных примеров, наглядно демонстрирующих нам отсутствие правового государства на современной Украине. Наряду с беспеределом майданов, безнаказанным одесским погромом и массой погромов поменьше, разбоем в зоне АТО, мусорными люстрациями, нападением на посольство РФ, безнаказанными рейдерскими атаками на горадминистрации и предприятия последнего времени, избиением в прямом эфире кандидатов в президенты и руководителей телеканалов. И повторю прямым текстом в третий раз: если на этом фоне Ахметов благополучно существует под Киевом -- значит либо киевское руководство пост-фактум договорилось о сосуществовании с организатором донецкого сепаратизма, либо изначально одной рукой этот самый сепаратизм у себя организовывало. И ваше блеяние про "дает взятки и пропадают улики" на фоне нынешних украинских реалий выглядит предельно убого.
*****
Мораль:
дерьмо, которым вы плюетесь почему-то в первую голову даже не в Путина и не в москалей, а в реальных жертв конфликта, несколько утомило.
За "лугандонию", "дыру" и наглое вранье "в глаза" буду замораживать ветку/тереть/банить.
Reply
Нда? А почему? Неужели я сказал неприятную правду, не соответствующую вашим представлениям о происходящем в Донбассе?
На территориях Луганской и Донецкой областей жестоко обходятся с местным населением как бандиты, входящие в состав подразделений, действующих на стороне ЛНР/ДНР, так и бандиты, входящие в состав айдаров/азовов и прочих подразделений, действующих на украинской стороне.
Да-да, один такой бандит, живущий 3 этажами выше меня, как раз сегодня с побывки поехал в Азов жестоко обходиться с жителями Мариуполя. Вообще, дорогой собеседник, я все же - прежде чем высказать очень обоснованное, с моей точки зрения, предположение, что из нас двоих пропагандон - это вы, - все же вас спрошу: что является источником вашего заявления в части:
1. бандитов в составе айдаров/азовов и прочих пдразделений
2. жестокого обращения с жителями с их стороны
3. сопоставимости масштабов проблемы?
А то я как бы автоматически предполагаю. что какое-то количество жестоких обращений все равно будет - война все же не заседание клуба кройки и шитья, но вот как-то не слышал об сколь-либо значимом количестве случаев. А ведь у нас - в отличие от вас - есть минимум 2 больших телеканала оппозиции (ТРК Украина и Интер). Зато об оккупированной территории рассказы приходят даже из вашей собственной среды.
Но основная часть погибших/искалеченных в конфликте приходится на долю артиллерийских/воздушных ударов, причем основная часть упомянутых ударов была нанесена частями ВСУ.
Да-да, вы их лично посчитали - после тщательной идентификации снарядов и установления количества жертв в каждом случае? Раз уж не любите пропагандонство, то и не занимайтесь им. Ну или честно скажите: мне все пофиг, главное - назвать киев в чем-то виноватым.
Вы ко всему еще и тупой пропагандон, не умеющий читать.
Нда? Может быть. Хотя я что-то не помню, что вы писали о вине Москвы, но, предположим, пропустил, но мне все же не ясно - почему Москва меньше виновата в том, что она сделать могла, но не стала
Москва, естественно, виновата в том, что не сделала меньше того, что сделала: очевидно, что само решение начинать войну было преступной ошибкой. Ну а решение "не вводить сразу много войск, что предотвратило бы АТО" -- еще одна преступная ошибка
чем Киев в том, что не сделал того, что хотел, но не смог?
Убийство Музычко просто один из банальных примеров, наглядно демонстрирующих нам отсутствие правового государства на современной Украине
Неужели? То есть убийство в конце марта человека во время задержания (сомнительное, да) все еще демонстррует нам в январе следующего года отсутствие правового государства? Может, это я не демонстрирую собственную туповатость, а вы - туповатую заторможенность?
Наряду с беспеределом майданов, безнаказанным одесским погромом и массой погромов поменьше, разбоем в зоне АТО, мусорными люстрациями, нападением на посольство РФ, безнаказанными рейдерскими атаками на горадминистрации и предприятия последнего времени, избиением в прямом эфире кандидатов в президенты и руководителей телеканалов
Да-да, такой набор российских стереотипов - и обязательная российская оценка)))))))) Я даже не буду предлагать вам разобраться в ситуации - оно ж вам все равно не надо, да и упрощенным оценкам не соответствует. Я вам еще подскажу - там вчера в Интере стекла в дверях побили (сейчас можно кричать: какое жестокое нападение!!! И еще никого же не посадили!!!!! Беспредел!!!!!!!! Русофобия!!!!!!!)
Reply
То же самое скажу и об умилительном приеме "все же вас спрошу: что является источником вашего заявления" -- при том что от минимального подтверждения собственных слов вы всю дорогу старательно увиливали.
*****
"вы их лично посчитали - после тщательной идентификации снарядов и установления количества жертв"
Все же у каждой наглости должны же быть пределы. Или нет?
Хоррошо, я все же терпеливо предлагаю погуглить достаточно очевидные оценки количества артиллерии авиации у противоборствующих сторон в апреле-августе и сентябре-декабре, а также посмотреть на карты боевых действий и определить, какая из сторон занимала позиции в населенных пунктах.
******
"весной большая часть парламента состояла из бывших депутатов Партии Регионов, примерно половина из которых была ахметовскими... сперва узнайте, о чем говорите, а потом говорите"
Вы думали меня этой очевидностью поразить?
Ну вот зачем вы в очередной раз сами себя высекли?
Да, мне было лениво разъяснять очевидное про глубокие и давние связи между нынешними киевскими властями и Ахметовым (Порошенко, если вы вдруг забыли, был министром при президенте Януковиче). Ну, вы за меня приоткрыли завесу и разъяснили, на какой почве искали компромисс во время кулуарных переговоров Ахметов с Порошенко/Турчиновым или кем там еще.
******
"Хотя я что-то не помню, что вы писали о вине Москвы... почему Москва меньше виновата в том, что она сделать могла, но не стала, чем Киев в том, что не сделал того, что хотел, но не смог?"
Да-а-а-а-а. Вы впечатляете. Может вы действительно выше честно не видите поток сообщений о нарушениях прав человека со стороны украинских силовиков и в докладах HRW, и в украинской же прессе? Ну вот слепота такая удивительная.
МОСКВА БОЛЬШЕ КИЕВА ВИНОВАТА В КРОВАВОЙ ТРАГЕДИИ 2014 (хотя в процентах точно указать долю вины я не сумею), роль Москвы более активна и "агрессивна". И именно этой роли посвящена почти вся эта запись, тогда как о роли Киева я сказал вскользь, одной фразой, и вот к этой совершенно правильной фразе вы и прицепились, пытаясь мне тут доказать, как я понял, что Киев не виноватый, а Порошенко-Коломойский -- так вообще жертвы.
******
" реальные жертвы конфликта - это те люди, которые совсем не хотели всего произошедшего и происходящего, но сейчас должны за это страдать. Это те сотни тысяч беженцев в Украину, это те участники проукраинских митингов, на которых нападали и даже убивали, это те, кого призвали сейчас ВСУ, и члены их семей"
Да.
"реальные жертвы конфликта - это ...не те люди, которые ходили на митинги и кричали "Россия" и говорили, какие у них будут большие пенсии, это не те, которые сидели дома и ждали куда все повернет"
Нет.
И я это даже обсуждать не буду.
Только руки схожу помыть: я брезгливый, а этот ваш регулярно повторяемый тезис -- склизкая нелюдская мерзость.
Reply
Есть другой пропагандонский прием - называть пропагандонством все, что не нравится. Вижу, вам он знаком и очень нравится. Вам бы его поигнорировать - толку бы было явно больше.
То же самое скажу и об умилительном приеме "все же вас спрошу: что является источником вашего заявления" -- при том что от минимального подтверждения собственных слов вы всю дорогу старательно увиливали.
Забавно - вы меня просили хоть раз подтвердить мои слова? Ну чтобы сейчас заниматься пропагандонством врать, о том, что я старательно увиливал?
Впрочем, меня все еще интересует источник ваших слов - это же не была ваша попытка увильнуть от минимального подтверждения собственных слов путем пропагандонского прием перевода стрелок?
Все же у каждой наглости должны же быть пределы. Или нет?
Обязательно. Но, как кажется, вы их еще не нашли.
Хоррошо, я все же терпеливо предлагаю погуглить достаточно очевидные оценки количества артиллерии авиации у противоборствующих сторон в апреле-августе и сентябре-декабре, а также посмотреть на карты боевых действий и определить, какая из сторон занимала позиции в населенных пунктах.
Вежливо - я понимаю, что вам о провокациях и постановках пророссийской стороны не рассказывали, но все же можно задуматься над тем, что города в основном остались целы - и в том же Славянске, после 2 месяцев боев и обстрелов было невосстановимо или требовало капремонта только ЕМНИП 5% домов? Ну или, если предыдущая мысль все еще кажется вам слишком сложной и абстрактной, вспомнить долгие и нудные обстрелы пророссийскими сторонниками, в изобилии снабженными артиллерией и боеприпасами, например Дебальцево? Можно также, если все предыдущие мысли все еще не вызывают животворной активности нервных клеток в коре головного мозга, вспомнить хотя бы о подвалах, бомбоубежищах и толпах беженцев. Я это все к тому, что в настоящий момент нет прямой связи между количеством выпущенных снарядов и количеством жертв от них, так что гуглить все вышеперечисленное стоит только для - как вы там писали? ааа, вспомнил - пропагандонства, для нормального определения отвественности необходимо именно проводить расследование. А то будет как не раз было во время АТО: снаряд упал, рашаТВ рассказало какие плохие укропы, а потом жители Донецка выложили расчет, показывающий, что снаряд прилетел оттуда, где никаких плохих укропов не было уже много месяцев.
Вы думали меня этой очевидностью поразить?
Ну вот зачем вы в очередной раз сами себя высекли?
Да, мне было лениво разъяснять очевидное про глубокие и давние связи между нынешними киевскими властями и Ахметовым (Порошенко, если вы вдруг забыли, был министром при президенте Януковиче). Ну, вы за меня приоткрыли завесу и разъяснили, на какой почве искали компромисс во время кулуарных переговоров Ахметов с Порошенко/Турчиновым или кем там еще.
Знаете, раньше вы выглядели умнее. Не светочом мысли, но все же способным выполнить сложную работу по инструкции без присутствия надсмотрщика. Вижу - это впечатление было оптимистическим и ошибочным - работа должна быть простой, да и надсмотрщик обязателен. Давайте я вам Америку открою - я вообще ничего не сказал о том, на какой почве компромисс даже по слухам искался, не говоря уже о каких-то подтверждениях этих слухов. Но если я вам разъяснил это, то давайте, расскажите, что вы поняли - это будет очень забавно услышать))))))
Reply
Вам нужно особое приглашение?
Хорошо, так как вы у меня в гостях, то поступим вот как:
сначала вы продемонстрируете уровень достаточных для вас "подтверждений собственных слов" на двух примерах, а потом я по возможности подробно перечислю источники для выбранного вами моего утверждения.
Пример 1: "будет как не раз было во время АТО: снаряд упал, рашаТВ рассказало какие плохие укропы, а потом жители Донецка выложили расчет, показывающий, что снаряд прилетел оттуда, где никаких плохих укропов не было уже много месяцев"
Ссылочки, ссылочки, ссылочки.
Я помню _один_ случай, когда люди, называвшие себя жителями Донецка, пытались по видео определить направление, с которого стреляли. Вот только при наложении этого направления на карту гугла выяснилось, что на "вычисленном" направлении украинские части все равно были.
Вот и разберите этот случай.
Пример 2: "само начало ведь тоже произошло не просто так, а при участии товарищей из России приезжавших на автобусах... и ввиду стоявшией на границе российской армии"
А вот расшифруйте внятно, что вы считаете "началом", сколько именно доказанных граждан России в этом начале участвовало, почему вы считаете, что прибыли эти граждане именно на автобусах (через гос. границу, угу). И сколько той российской армии стояло на момент начала на границе.
Вы явились ко мне и требуете от меня тратить на вас мое время?
Ок, но сперва потратьте время вы и докажите, что мне все же есть смысл что-то вам пытаться рассказать и объяснить.
Ну и разъясните на примерах, какому источнику информации вы готовы верить.
"Вестям" вы не доверяете, как и официозной росс. прессе. Ок.
УНИАН, УП и вся прочей поодбной укр. пресса решительно не доверяю я.
Показывайте, с какими источниками работать.
*****
"Давайте я вам Америку открою - я вообще ничего не сказал о том, на какой почве компромисс даже по слухам искался"
Вы меня умиляете :-))
Вы отлично все сказали. Просто не поняли сказанное :-)
И теперь хамством пытаетесь замазать свой полный провал на "ахметовском направлении". Надеюсь, это хамство -- признак того, что до вас начинают медленно доходить очевидные нелады между излагаемой вами украинской политпропагандой и реальной картиной мира.
******
Ну и о мерзком.
Сейчас вы проводите аналогию:
"идиот бегал по дому с факелом".
Чуть раньше вы так определяли общность "идиотов", которых "не жалко":
"люди, которые ходили на митинги и кричали "Россия" и говорили, какие у них будут большие пенсии... которые сидели дома и ждали куда все повернет".
Т.е. вы в "не жалко" записываете любого с "неправильными", на ваш взгляд, политвзглядами. Более того, в "не жалко" попадает любой, кто "правильные" взгляды не отстаивает с должным, по вашим, опять же, меркам, рвением.
Если вы не понимаете, почему это вот -- запредельная мерзость, то я вам помочь не в силах.
Ну а особый вкус этой мерзости придает простое соображение:
окажись Янукович Порошенкой и направь он ВСУ на майдан с приказом стрелять -- и все ваши рассуждения отлично пошли бы для какого-нибудь пропутинского пропагандона для оправдания убийства вас или вашего знакомого из "Азова"
Да, и просто для справки: как у вас есть знакомые в "Азове", так и у меня есть знакомые в Луганске, Донецке, среди добровольцев. Так что все же думайте, прежде чем с апломбом заявлять "не знает ничего". У меня просто другие источники информации.
Reply
Reply
В подозрительных комментариях нашелся только ответ ув. korolev_dweller с достаточно поучительными ссылками, дающими определённое представление о том, на чем формировалось мое отношение к "айдарам" иже с ними.
Reply
Leave a comment