Такого как Путин + 4 точки зрения на войну
Похоже, г-н Порошенко хочет повторить трюк г-на Путина (и г-на Саакашвили*):
http://expert.ru/expert/2014/34/ob-ukrainskih-sanktsiyah/
http://mos-art.livejournal.com/1137304.html#comments
Да, под борьбу с сепаратистами "продвинуть" свой "авторитарный проект" вполне возможно.
Вот только я не уверен, что это "продвижение" хорошо закончится.
В Грузии ничего особо хорошего не получилось.
У нас, боюсь, тоже.
Не думаю, что получится у Украины.
А процесс идет, и выступавший с критическими замечаниями к этой записи юзер trim-c уже сам пишет о том, как Раду превращают потихоньку в неместодлядискуссий:
http://trim-c.livejournal.com/212539.html#comments
А вот и нормой стали разгоны неправильных политакций:
http://www.interfax.ru/world/399094
Ну и ув. Сергей о том же:
http://sergeyr.livejournal.com/827398.html#comments
*
Интересно, можно ли ввести в обиход понятие "путинистского режима"? Если да, то режимы Саакашвили и Порошенко были бы кандидатами в члены.
*****
Выпишу себе для памяти одно рассуждение о мотивациях участников войны.
(1) Пример адекватного россиянина, поддерживающего Путина.
Понимает, что в стране ужасная коррупция (не исключает коррумпированности самого президента). Понимает, что демократические институты в стране подавлены, видит ложь в СМИ и прочий адок. Частично винит в этом лично Путина, его политику и его команду.
Но благодарен судьбе хотя бы за то, что "у нас не как на Украине". Он видит риск того, что вместо Путина может прийти и худший бандит (типа Януковича). И видит риск текущего украинского сценария, когда власть взяли радикальные люди, поддерживаемые одной частью общества, другая часть общества с этим не согласилась и при поддержке иностранного государства (преследующего собственные интересы) решила "пойти своим путём"... и началось.
Он понимает, что может стать намного лучше, но выше оценивает риск негативного сценария в случае смещения Путина или либерализации его политики.
(2) Пример адекватного украинца, поддерживающего Порошенко.
Понимает, что в стране лютый ад. Понимает, что идёт гражданская война с иностранным участием, видит ложь в СМИ и гримасы гражданки с интервенцией. Частично винит в этом лично Порошенко, его политику и его команду. Но понимает, что если сейчас прекратить АТО, то "Новороссия" укрепится и отделится (шанс на мирную федерализацию в условиях такого конфликта он оценивает как незначительный). А в этом случае он видит риск того, что руководство Новороссии будет поддерживать сепаратистские настроения в Одессе и Харькове, что в последнем мгновенно окажется часть боевиков из ДНР, что беспорядки охватят всю страну и будет ещё больше крови, ещё больше жертв, везде. Ведь не стоит забывать, что практически все руководители "Новороссии" говорили о желании присоединить к себе и другие регионы Украины.
Также он видит риск того, что если сместить Порошенко, придёт новый Янукович (вновь при поддержке РФ), который опять устроит жесть... которая опять кончится майданом... и по кругу...
Он понимает, что без Порошенко или в случае изменения его политики может стать и намного лучше, но выше оценивает риск негативного сценария в этом случае.
(3) Пример адекватного жителя Донбасса, который поддерживает ополченцев ДНР/ЛНР.
Он понимает, что в ополчении много бандитов ("ну так и понятно, оружие первыми в руки всегда бандиты и берут"), он понимает, что в области творится хаос, видит все ужасы. Но он видит позитивный пример Крыма, отделившегося от Украины под руководством "бандита" Аксёнова. Видит позитивные примеры Хорватии, многих других аналогичных государств. Видит и достойных людей в ополчении.
Он видит, что ряд маргинальных ультранационалистов, замеченных в преступлениях во время майдана, остались безнаказанными и, напротив, получили посты в "национальной гвардии" и видит риск того, что ультраправые будут править бал на Украине, что будет всё время приводить к конфликтам.
Он знает, что текущая центральная власть на Украине не признает его родной русский язык государственным. И боится того, что куча голодных членов Национальной Гвардии (которая много мощнее, чем МВД Украины), имеющих оружие и считающих, что страна им обязана своей целостностью, начнёт грабить жителей Донецка и других частей страны, что воцарится хаос.
Он понимает, что в составе Украины без ополчения может и стать намного лучше, но выше оценивает риск негативного сценария в этом случае.
(4) Пример адекватного жителя Донбасса (причём даже русскоязычного), который поддерживает АТО:
Он понимает, что Порошенко посылает армию бомбить его землю. Он помнит о трагедии в Одессе, когда заживо сожгли кучу народу... Но надеется, что если АТО победит, то на его земле (где сейчас перебои с электричеством, с водой, по улицам шастает куча бандитов, часть из которых состоит в ополчении) наконец воцарится мир, как нынче в той же Одессе. А в случае прекращения АТО он видит как риск будущей крупномасштабной войны Новороссии и Украины за Харьков, так и риск более прозаичных вещей. Например того, что куча голодных вооружённых "ополченцев", дорвавшись до власти, устроит бандитский передел по косовскому образцу, после которого режим Януковича всем сказкой покажется. Да и судьба жителей Приднестровья, никем не признанного и постоянно живущего в ожидании новых столкновений, его не прельщает.
Он понимает, что конец АТО и получение Новороссией независимости, может обернуться счастьем, но выше оценивает риск негативного сценария в этом случае.
Все четыре человека абсолютно нормальны, причина их противоречий всего лишь в разной оценке рисков.
Проблема в том, что часть рисков оценивается, ПМСМ, неверно.
********
https://www.facebook.com/alla.bossart/posts/370623436427764
Просто иллюстрация к многократно мною заявленному тезису о нарушениях прав жителей Украины представителями ВСУ/НГ
http://expert.ru/expert/2014/34/ob-ukrainskih-sanktsiyah/
http://mos-art.livejournal.com/1137304.html#comments
Да, под борьбу с сепаратистами "продвинуть" свой "авторитарный проект" вполне возможно.
Вот только я не уверен, что это "продвижение" хорошо закончится.
В Грузии ничего особо хорошего не получилось.
У нас, боюсь, тоже.
Не думаю, что получится у Украины.
А процесс идет, и выступавший с критическими замечаниями к этой записи юзер trim-c уже сам пишет о том, как Раду превращают потихоньку в неместодлядискуссий:
http://trim-c.livejournal.com/212539.html#comments
А вот и нормой стали разгоны неправильных политакций:
http://www.interfax.ru/world/399094
Ну и ув. Сергей о том же:
http://sergeyr.livejournal.com/827398.html#comments
*
Интересно, можно ли ввести в обиход понятие "путинистского режима"? Если да, то режимы Саакашвили и Порошенко были бы кандидатами в члены.
*****
Выпишу себе для памяти одно рассуждение о мотивациях участников войны.
(1) Пример адекватного россиянина, поддерживающего Путина.
Понимает, что в стране ужасная коррупция (не исключает коррумпированности самого президента). Понимает, что демократические институты в стране подавлены, видит ложь в СМИ и прочий адок. Частично винит в этом лично Путина, его политику и его команду.
Но благодарен судьбе хотя бы за то, что "у нас не как на Украине". Он видит риск того, что вместо Путина может прийти и худший бандит (типа Януковича). И видит риск текущего украинского сценария, когда власть взяли радикальные люди, поддерживаемые одной частью общества, другая часть общества с этим не согласилась и при поддержке иностранного государства (преследующего собственные интересы) решила "пойти своим путём"... и началось.
Он понимает, что может стать намного лучше, но выше оценивает риск негативного сценария в случае смещения Путина или либерализации его политики.
(2) Пример адекватного украинца, поддерживающего Порошенко.
Понимает, что в стране лютый ад. Понимает, что идёт гражданская война с иностранным участием, видит ложь в СМИ и гримасы гражданки с интервенцией. Частично винит в этом лично Порошенко, его политику и его команду. Но понимает, что если сейчас прекратить АТО, то "Новороссия" укрепится и отделится (шанс на мирную федерализацию в условиях такого конфликта он оценивает как незначительный). А в этом случае он видит риск того, что руководство Новороссии будет поддерживать сепаратистские настроения в Одессе и Харькове, что в последнем мгновенно окажется часть боевиков из ДНР, что беспорядки охватят всю страну и будет ещё больше крови, ещё больше жертв, везде. Ведь не стоит забывать, что практически все руководители "Новороссии" говорили о желании присоединить к себе и другие регионы Украины.
Также он видит риск того, что если сместить Порошенко, придёт новый Янукович (вновь при поддержке РФ), который опять устроит жесть... которая опять кончится майданом... и по кругу...
Он понимает, что без Порошенко или в случае изменения его политики может стать и намного лучше, но выше оценивает риск негативного сценария в этом случае.
(3) Пример адекватного жителя Донбасса, который поддерживает ополченцев ДНР/ЛНР.
Он понимает, что в ополчении много бандитов ("ну так и понятно, оружие первыми в руки всегда бандиты и берут"), он понимает, что в области творится хаос, видит все ужасы. Но он видит позитивный пример Крыма, отделившегося от Украины под руководством "бандита" Аксёнова. Видит позитивные примеры Хорватии, многих других аналогичных государств. Видит и достойных людей в ополчении.
Он видит, что ряд маргинальных ультранационалистов, замеченных в преступлениях во время майдана, остались безнаказанными и, напротив, получили посты в "национальной гвардии" и видит риск того, что ультраправые будут править бал на Украине, что будет всё время приводить к конфликтам.
Он знает, что текущая центральная власть на Украине не признает его родной русский язык государственным. И боится того, что куча голодных членов Национальной Гвардии (которая много мощнее, чем МВД Украины), имеющих оружие и считающих, что страна им обязана своей целостностью, начнёт грабить жителей Донецка и других частей страны, что воцарится хаос.
Он понимает, что в составе Украины без ополчения может и стать намного лучше, но выше оценивает риск негативного сценария в этом случае.
(4) Пример адекватного жителя Донбасса (причём даже русскоязычного), который поддерживает АТО:
Он понимает, что Порошенко посылает армию бомбить его землю. Он помнит о трагедии в Одессе, когда заживо сожгли кучу народу... Но надеется, что если АТО победит, то на его земле (где сейчас перебои с электричеством, с водой, по улицам шастает куча бандитов, часть из которых состоит в ополчении) наконец воцарится мир, как нынче в той же Одессе. А в случае прекращения АТО он видит как риск будущей крупномасштабной войны Новороссии и Украины за Харьков, так и риск более прозаичных вещей. Например того, что куча голодных вооружённых "ополченцев", дорвавшись до власти, устроит бандитский передел по косовскому образцу, после которого режим Януковича всем сказкой покажется. Да и судьба жителей Приднестровья, никем не признанного и постоянно живущего в ожидании новых столкновений, его не прельщает.
Он понимает, что конец АТО и получение Новороссией независимости, может обернуться счастьем, но выше оценивает риск негативного сценария в этом случае.
Все четыре человека абсолютно нормальны, причина их противоречий всего лишь в разной оценке рисков.
Проблема в том, что часть рисков оценивается, ПМСМ, неверно.
********
https://www.facebook.com/alla.bossart/posts/370623436427764
Просто иллюстрация к многократно мною заявленному тезису о нарушениях прав жителей Украины представителями ВСУ/НГ