Испортила мне жежешечка настроение

[nikolamsu]

Заглянув в новости, я решил, что у соседей все самое страшное закончилось и все будет дальше лишь постепенно затухать.

Заглянул в "украинскую" часть френдленты, а там...
http://trim-c.livejournal.com/98091.html#comments
Так что готовится гражданская война и расчленение -

Comments

[cizerot]

Во-первых я, то ли как россиянин, то ли как рядовой некомботант информационной войны, отучен верить источникам с неведомым авторством без возможности перекрестной проверки. До недавнего времени, приведенная вами цитата мне была неизвестна - скорее всего, по причине отсутствия оной в Рунете в сколько-нибудь цитируемой форме. Ходит она, на сколько мне видно, в основном в Укрнете, ссылки если и ведут куда-то, то на такие же украинские ресурсы. Ни одна из поднятых мной ссылок, не ведет на сайт газеты «Коммерсантъ», поиск на сайте газеты, материала в таком виде не находит. Видимо поэтому, его и не упоминали и не опровергали - за не имением повода.
Во-вторых я все это естественно уже знал, когда начинал задавать вам этот вопрос. Вы не первый кто мне эту цитату приводит в подтверждение своих убеждений. Собственно, я как раз хочу найти источник этого вброса, поэтому обратился к вам, в надежде на валидный ресурс. Потому, меня удивило ваше не критичное отношение к отсутствию доказательства такого важного аргумента, и потому я был резок - прошу извинить.
Я читал украинскую расшифровку выступления Путина 4 марта 2008 года на саммите НАТО в Бухаресте, и комментарий Лаврова к этой речи, которые, якобы подтверждают цитату. Но ничего кроме пропагандистских заголовков в духе «Путин заявил: «Украина незаконно получила свои территории» их не роднит. В расшифровке таких слов нет - там безоценочное перечисление исторических событий с призывом к сдержанности - и вот это на Путина очень похоже.
«Ну о том, что есть русские - единый народ, а украинцев как отдельного народа нету, о том, что войну мы выиграли бы и без украинцев, что Украина лимитроф и т.п - надеюсь хоть эти высказывания Вашего президента до Вас дошли?»
Дело в том, что происхождение части этих утверждений я тоже уже разбирал, в частности об отсутствии украинского народа - и там тоже мало однозначности с доказательством того, что Путин именно это говорил. Запросто допускаю, что нет дыма без огня - но ни огня, ни даже остывших углей мне пока не досталось. Если такие ссылки у вас есть - буду благодарен.
Я такой же объект информационной бомбардировки, что и все остальные - я и сам обманываюсь, особенно если обманываться рад. Но в условиях информационной войны ключевые аргументы надо подвергать сомнению, и проверять на адекватность по мере сил.
Хотелось бы верить, что и для вас это важно.

[trim_c]

Касаемо цитаты в сети - там ведь ссылка на конкретный источник. если его нету в рунете. то в библиотеке он точно есть и главное - цитату никто никогда не опровергал, а корреспондент.нет сочинить ее не мог - дочернее предприятие не может врать о первоисточнике.
так что цитата от корреспондента и это вне солмнений. длянно, почему это так я уже объяснял на этой ветке.
Более того, вот тут ссылки нет - но о неестевтвенности государства Украина и непринадлежности ей земель Путин говорил ведь не один раз. если мне память не изменяет, он и в Германии это говорил.
Так что тут без вопросов.

По второму
«Вы знаете, что бы ни происходило, и, куда бы Украина ни шла, мы все равно когда-то и где-то встретимся. Почему? Потому что мы - один народ» - это из последнего. Не братские народы, а один народ, это цитата из недавних. И далее "За время совместного единого сосуществования Украина превратилась в большое европейское государство, получив дополнительные территории, население, причем это и за счет России, за счет некоторых областей на западе. Советский Союз произвел такие обмены и наградил Украину этими территориями», - поделился своими мыслями Владимир Владимирович
( argumentua. com/novosti/putin-zayavil-chto-russkie-i-ukraintsy-edinyi-narod-i-napomnil-komu-ukraina-obyazana)
Тезис о едином народе повторял не единожды.

РАЗБОР ОСНОВНЫХ стратегий и угроз России Украине см. здесь gazeta .zn.ua/internal/dzhoker-na-krovi-_.html

Пробелы в ссылках удалить

[cizerot]

Вопрос как был, так и остался. То, что ее не опровергали, ничего не означает.
Там нет ссылки ни на какой источник. Может, вы подскажите мне номер газеты «Коммерсантъ», название статьи на которую вроде все ссылаются и и ее автора? - Яндекс по имеющейся цитате находит в основном украинские ресурсы ссылающиеся друг на друга.

"Вы знаете, что бы ни происходило, и, куда бы Украина ни шла, мы все равно когда-то и где-то встретимся. Почему? Потому что мы - один народ».
Это Путин действительно говорил, интервью Первому каналу и агентству Ассошиэйтед Пресс - есть на президентском сайте. А вы читали, что он сказал сразу после этого? Читали это интервью полностью? Меня собственно больше интересует есть ли там фразы "Украинского народа не существует", и "Украина - неестественное государство, ее земли ей не принадлежат".

"За время совместного единого сосуществования Украина превратилась в большое европейское государство, получив дополнительные территории, население, причем это и за счет России, за счет некоторых областей на западе. Советский Союз произвел такие обмены и наградил Украину этими территориями»
Это слова из того же интервью. Я так понимаю, Путин здесь где-то обманывает?

[trim_c]

См. внизу всей ветки

[cizerot]

Мое мнение о вопросе не изменилось - не вижу смысла и далее отнимать ваше время.

[trim_c]

Спасибо