Ну, как минимум один раз проверить стоит. Там довольно много должно совпасть - параллельность осей колец, осей основания, осей казённика. Ну и заводской брак бывает. Следы фрезы это фигня, на такой площади не влияют. А вот допустим крышки колец перепутать между собой могли, тогда будет яйцо вместо окружности.
Рассудительно:nikolaj_sSeptember 4 2024, 20:57:47 UTC
Имхо это видно прекрасно при установке оптики. Прицел должен лечь на нижние половинки колец и лежать на них без люфта. Это так же чувствуется при установке верхних половинок и при затягивании винтов. Крышки колец должны без проблем меняться местами. Точность изготовления должна быть как минимум такой, что бы их можно было менять. Например сейчас кроны часто идут с двумя типами верхних половинок - с шиной поверх их и без них. Там нет никакой привязанности какой куда ставится.
Re: Рассудительно:aleksei_borisovSeptember 4 2024, 21:02:03 UTC
Кроны это совсем другое дело. Там все поверхности точатся с одной установки, параллельность гарантирована. А вот кольца нет, просто в силу технологии изготовления. Я примерно представляю как они делаются - примерно как автомобильные шатуны. Из одной заготовки партия будет одинакова, а из разных нет.
Re: Разводит руками:aleksei_borisovSeptember 4 2024, 22:22:01 UTC
Одно кольцо - не проблема. А вот два из разных партий... Да чего там гадать, проверить быстрее чем мы тут пишем. Есть старый станочный способ - на краску. Мазнуть кольца, или даже мелом натереть. Прихватить крышками прицел. Чуть провернуть. И всё сразу видно.
Рассудительно:nikolaj_sSeptember 4 2024, 22:24:30 UTC
Не совсем понимаю, почему два кольца, которые идут в одном наборе, должны быть из разных партий. Проверить не трудно, это да. Ну и к тому же, как я и на писал в посте, у нас народ не притирает кольца. При этом проблем нет.
RE: Рассудительно:grozabSeptember 4 2024, 22:27:26 UTC
В том то и дело, что небольшая несоосность или поворот кольца на полградуса-градус нихуя при установке не видны. Именно пожтому и притирают. А сатинирование(полоски как от фрезы внутри кольца) это не брак, это фитча :) оно специально сделано. Именно для того, чтоб притерать и видеть невооруженным взглядом где несовпадение осей
Не видно это и на практике - винтовки, собирающие по 0,3 - 0,5 МОА с не притёртыми кольцами. Так какой смысл тогда их притирать? Кроме того не соосность убрать в ручную - тут у меня сомнения, что от этого хуже не будет.
Выдавать брак, ну или откровенную халтуру за фитчу - это сильно. Ни разу не видел такое на нормальных кольцах.
Несоосность на немецких кольцах это как раз правило, скажи спасибо мудацкой системе цейса от которой все отказались еще в 20х, но немцы считают эталоном и до сих пор пользуют. А сатинирование на внутреней стороне колец действительно фитча :) Вообще немецкие оружейники меня удивляют. Не, я понимаю традиции и всё такое, но 100 лет цеплятся зубами за мертворожденную конструкцию и требовать тысячи и десятки тусяч за то, что в других странах стоит полторы сотни. .. это особый покупатель нужен. Немец.
Покачав головой:nikolaj_sSeptember 5 2024, 11:29:20 UTC
Шина на самом деле офигительная штука. Если бы нужный мне прицел был бы с шиной- я бы взял бы с шиной.
По кольцам - повторю. Тут лет тридцать никто кольца не притерает. И проблем нет. Более того, нормальные производители очень не рекомендуют заниматься ерундой и портить колца делать притирку. Да и какой смысл? Если оно и так великолепно работает.
Ну это в какой то мере гениальный маркетинговый ход. Выпускать недоделанные кольца без обработки внутренней поверхности, с ужасными следами от фрезы. Потом продовать их как нормальные. Что бы пользователи сами допиливали до ума. И при этом, отдав за это деньги, ещё и думали, что так и должно быть. Хороший развод.
RE: Покачав головой:grozabSeptember 5 2024, 11:46:49 UTC
Николай, я сча на работе, тупо некогда писать. Приду - напишу длинную простыню про системы установки прицелов цейс/ларсен/цигель/шульц/вивер/люпольд/вивер/пикатини и т.д. Какие у ниx особености достоинства, недостатки и т.д. И почему на всеx системаx, кроме цигеля лучше притирать кольца. И почему на системаx люпольд/вивер/пикатини НЕЛЬЗЯ не притирать кольца. Если, конечно, не используется цельный маунт с интегральными кольцами.
П.С. Это не необработаная внутренняя поверxность "с ужасными следами фрезы". Это сатинирование - дополнительная операция нанесения этой самой поперечной штриxовки. Как правило с нанесение дополнительной диаганальной контрольной риски(или двуx накрест). И так как это именно дополнительная операция требующая отдельного станка, то встречается далеко не на всеx кольцаx и как правило верxнего ценового диапазона - Xакинг, Швинг и т.д.
Я ещё раз спрошу. Зачем допиливать за производителя кольца, если есть нормальные, которые не нужно пилить? И тут никто не притерает их уже минимум лет 30. И проблем нет. Всё прекрасно работает. Вон Сашник в комментариях тоже пишет, что не видел проблем на не притёртых кольцах. Опыта у него точно хватает. Ни один из моих знакомых охотников и спортсменов кольца никогда не притирал.
RE: Удивлённо:grozabSeptember 5 2024, 14:00:03 UTC
Ещё раз, медленно. Есть 11 типов маунтов/колец. На некоторых притирать не надо. На других - в зависимости от, на третьих- обязательно. Например из ваших, немецких так называемых "claw mounts" если это маунт цейса/цигеля/ларса притирать надо, если это маунт маннлихера/шульца - не обязательно. На маунте Люпольда - обязательно и центровать и притирать, на пикатини с цельным маунтом - не надо. На фото именно маунт люпольда - его ОБЯЗАТЕЛЬНО надо центровпть/притирать, это особенность конструкции.
Я и говорю. Зачем покупать кольца, где нужна притирка? То есть отдал деньги как за готовые. Но ещё доделываешь сам работу за производителя. При том что есть куча колец, где не нужно ничего притерать.
Там довольно много должно совпасть - параллельность осей колец, осей основания, осей казённика. Ну и заводской брак бывает.
Следы фрезы это фигня, на такой площади не влияют. А вот допустим крышки колец перепутать между собой могли, тогда будет яйцо вместо окружности.
Reply
Крышки колец должны без проблем меняться местами. Точность изготовления должна быть как минимум такой, что бы их можно было менять.
Например сейчас кроны часто идут с двумя типами верхних половинок - с шиной поверх их и без них. Там нет никакой привязанности какой куда ставится.
Reply
А вот кольца нет, просто в силу технологии изготовления. Я примерно представляю как они делаются - примерно как автомобильные шатуны. Из одной заготовки партия будет одинакова, а из разных нет.
Reply
Но ИМХО сейчас не проблема делать достаточно точные.
Reply
Да чего там гадать, проверить быстрее чем мы тут пишем.
Есть старый станочный способ - на краску. Мазнуть кольца, или даже мелом натереть. Прихватить крышками прицел. Чуть провернуть. И всё сразу видно.
Reply
Проверить не трудно, это да.
Ну и к тому же, как я и на писал в посте, у нас народ не притирает кольца. При этом проблем нет.
Reply
Синий фломастер 😊
Reply
Reply
Кроме того не соосность убрать в ручную - тут у меня сомнения, что от этого хуже не будет.
Выдавать брак, ну или откровенную халтуру за фитчу - это сильно. Ни разу не видел такое на нормальных кольцах.
Reply
Reply
Если бы нужный мне прицел был бы с шиной- я бы взял бы с шиной.
По кольцам - повторю. Тут лет тридцать никто кольца не притерает. И проблем нет. Более того, нормальные производители очень не рекомендуют заниматься ерундой и портить колца делать притирку.
Да и какой смысл? Если оно и так великолепно работает.
Ну это в какой то мере гениальный маркетинговый ход. Выпускать недоделанные кольца без обработки внутренней поверхности, с ужасными следами от фрезы. Потом продовать их как нормальные. Что бы пользователи сами допиливали до ума. И при этом, отдав за это деньги, ещё и думали, что так и должно быть.
Хороший развод.
Reply
Николай, я сча на работе, тупо некогда писать. Приду - напишу длинную простыню про системы установки прицелов цейс/ларсен/цигель/шульц/вивер/люпольд/вивер/пикатини и т.д. Какие у ниx особености достоинства, недостатки и т.д. И почему на всеx системаx, кроме цигеля лучше притирать кольца. И почему на системаx люпольд/вивер/пикатини НЕЛЬЗЯ не притирать кольца. Если, конечно, не используется цельный маунт с интегральными кольцами.
П.С. Это не необработаная внутренняя поверxность "с ужасными следами фрезы". Это сатинирование - дополнительная операция нанесения этой самой поперечной штриxовки. Как правило с нанесение дополнительной диаганальной контрольной риски(или двуx накрест). И так как это именно дополнительная операция требующая отдельного станка, то встречается далеко не на всеx кольцаx и как правило верxнего ценового диапазона - Xакинг, Швинг и т.д.
Reply
В данном случае показаны кольца и маунт Люпольд, где сатинирование и притирка колец не просто желательны - обязательны. Особеность конструкции.
Reply
Я ещё раз спрошу. Зачем допиливать за производителя кольца, если есть нормальные, которые не нужно пилить? И тут никто не притерает их уже минимум лет 30. И проблем нет. Всё прекрасно работает.
Вон Сашник в комментариях тоже пишет, что не видел проблем на не притёртых кольцах. Опыта у него точно хватает. Ни один из моих знакомых охотников и спортсменов кольца никогда не притирал.
Ну и зачем себе жизнь усложнять? Что бы что?
Reply
Reply
То есть отдал деньги как за готовые. Но ещё доделываешь сам работу за производителя.
При том что есть куча колец, где не нужно ничего притерать.
Reply
Leave a comment