Союзы племён на Руси и Древней Греции

[nikola_rus]

История и устройство древнерусских племён (кривичей, дреговичей, полян и т.п.) до сих пор слабо понятна. И способов для их изучения очень мало. Мне кажется, какие-то крупицы знаний можно извлечь если сравнить древнерусскую историю с какой-нибудь другой историей, находившейся на такой же ступени развития и лучше известной. Такой историей является

Comments

[black_skat]

Тут надо отметить что связь греческих племен дорийцев, ахейцев, ионийцев и ионийцев очень слабая. У них довольно серьезные языковые и культурные различия.
С высокой долей вероятности это различные народы, возможно даже из различных национальных групп. Благо гористый рельеф создавал возможность небольшой национальной группе выживать довольно долгое время. Пример всех горных систем от Кавказа, Загроса, Альп и Пиринеев это подтверждает.

Что же касается славян, то тут вопрос тоже весьма интересный. На мой взгляд наиболее верна точка зрения, что все эти союзы племен представляют собой некое подобие германского расселения, когда небольшая агрессивная группа подчиняла местные племена и постепенно ассимилировала их. И так как подчинялись территории различных национальных групп смесь первоначальной славянской культуры с местной порождала особенности, которые и становились причиной обособления.

Те же кривичи - это смесь славян с балтскими народами, уличи с иранскими, тиверцы с фракийцами, дреговичи с древним населением уцелевшим в Полесье и т

[nikola_rus]

>>Тут надо отметить что связь греческих племен дорийцев, ахейцев, ионийцев и ионийцев очень слабая. У них довольно серьезные языковые и культурные различия

[black_skat]

1. Наверняка неоднородные. Но это не отменяет самого различия

[nikola_rus]

>>Кривичи судя по большому числу элементов культуры заимствованных у балтов являются смесью славян с ними. Пропорции и сроки вопрос дискуссионный, но сам факт смешения несомнеген.

Мне кажется, смешение с балтами было почти у всех предков русских, украинцев, белорусов и поляков.

[black_skat]

Тут тема довольно сложная, читал довольно много литературы и точки зрения довольно противоречивые

[trueview]

Кривичи https://trueview.livejournal.com/23381.html

(К)Рипхичи - жители Рип. Цслав. хрибъ "холм", хрибътъ "хребет", сербохорв. стар. хриб "холм", словен. hríb - то же, hríbǝr - то же, чеш. chřib "холм", др.-польск. chrzybiet, в.-луж. khribjet.

Гриб в эту же копилку. Хрибичи-Кривичи. кривичи ~ др.-греч. κορυφή "макушка, вершина, верхушка, высшая точка".

[black_skat]

Насчет холмов это одна из версий происхождения этнонима кривичи. Есть еще несколько других. Можете пояснить к чему вы это сказали?

[trueview]

А где об этой версии с холмами писано? Ссылку дадите?

[black_skat]

Цитата из википедии:

Название «кривичи» разными историками объясняется по-разному. По одной из версий, название происходит от имени прародителя славян-кривичей Крива (Κριβιτσηνοι в сочинении византийского императора X века Константина Багрянородного), по другим - от имени первосвященника балтов Криве-Кривейте, от слова «кровные» (близкие по крови), «кривой» (о человеке, холмистой местности).

Но и в книгах про историю Беларуси, где много пишут о кривичах, это была одна из версий происхождения этого этнонима.

[trueview]

А где же холмы? Такая версия только у меня.

Криве-Кривайто https://trueview.livejournal.com/166098.html

[black_skat]

...«кривой» (о человеке, холмистой местности)...

Да и в работах белорусских историков эта версия одна из основных...

И вообще ваши построения грешат чрезмерной опорой на созвучия. В то время как они могут быть только дополнительным элементом. И вообще, к созвучиям надо относиться весьма осторожно, так как с одной стороны очень много одних и тех же слов трансформируются в соседних языках до неузнаваемости, а с другой стороны очень много слов из совершенно различных языков созвучны между собой при абсолютно разном значении.

[trueview]

Покажите, пожалуста, версию белорусских историков. Я ее не вижу. Да и кривой по отношению к холмистой местности сильно натянуто.

[black_skat]

В Википедии цитата о происхождении этнонима взята из книги белорусского автора "Славянизация балтов".

Где я прочитал аналогичную информацию не помню - давно интересовался этой темой. Может быть в той же самой, а может и в другой.

[trueview]

Интернет ничего не знает о такой книге и не дает связей кривичей с холмами. Глухо молчит.

Какого года книга?

[trueview]

Дорийцы - древляне (δορυ "дерево") . Первоначально Д. населяли области Северной и Средней Греции. Примерно в начале 12 в. до н. э. Д. переселились в юго-западные районы Греции. Дорида - небольшая горная местность у истоков р. Кефис в Беотии. По легенде, дорийцы под водительством Гераклидов переселились отсюда в Пелопоннес.

Ахейцы - поляне (лат. ager "поле, равнина"). Лат. aequor "ровная (гладкая) поверхность ; гладь ; поле, равнина". В греч. корень сохранился в агоре.

Греки - горяне, местные хъорваты. Греч. γραικός: γραῖος - первонач. название греч. племени в Эпире, позднее - на границе Беотии и Аттики. Иллирийско-эпирские племена способствовали тому, что этот термин стал общим названием греков. Конечно, главная достопримечательность Эпира - горный массив Пинд.

[black_skat]

Не понял к чему такой экскурс. Вы изложили одну из теорий происхождения названий. Но без привязки к конкретным культурам, историческим периодам и народам это просто набор фактов. Можете пояснить вашу мысль?