Болотная против жаб и крыс: рождение нации?
Итак: вчера я, последний раз бывший на демонстрациях и митингах 01.05.1990 (в составе праздничной колонны одиннадцатиклассников), пришел-таки на Болотную. После митинга я узнал, что пришли и мои старые друзья (видит Бог, кое с кем из них мы не перезванивались и не переписывались накануне). ( Read more... )
И еще писал: Если наши ощущения и представления, относящиеся к окружающему миру, есть для нас первые сигналы действительности, конкретные сигналы, то речь, специально прежде всего кинестезические раздражения, идущие в кору от речевых органов, есть вторые сигналы, сигналы сигналов. Они представляют собой отвлечение от действительности и допускают обобщение, что и составляет... специально человеческое мышление, и науку - орудие высшей ориентировки человека в окружающем мире и в себе самом (тезис №2).
Но Павлов не был вооружен ни МРТ, ни другими функциональной методами функциональной диагностики ЦНС (в его годы даже метод ЭЭГ делал только первые шаги). Не экспериментировал Павлов и научением человекообразных обезьян языку глухонемых.
Еще раз: я не нейробиолог и не этолог, но из того, что я читал, видно, что современные когнитивные этологи и нейробиологи, как правило, оспаривают тезисы №№ 1 и 2 о невладении всеми нечеловеческими животными речью. Павлов все-таки писал это 80 лет назад. И не его вина в том, что все его тезисы подтвердились. Ньютон, например, даже Солнце считал обитаемым.
\\\Никогда б не подумала! Кого это так осенило?\\\
Определение речи - Ваше (речь - механизм образования условных рефлексов на слово - "сигнал сигналов" (знак, символь) непосредственных раздражителей среды(длины волны, влажности, температуры),далее - на ряд слов и.т.д.), определения языка - например, от Наума Хомского.
///ЗАЧЕМ это всё горилле Коко? :)///
Может быть, преадаптация, может - даже естественная коммуникация горилл имеет грамматику (нами их коммуникация пока не расшифрована).
Reply
Вы не отвечаете на мои вопросы, например:
/// физиология процессора (анализатора и синтезатора) жестов языка глухонемых у гориллы и глухонемых людей существенно различается...///
В чём, по-Вашему, заключается это *существенное различие*?
///А Вы предлагаете решить вопрос, есть ли у горилл вторая сигнальная система.///
Приведите, пож., ссылку на это моё предложение. :)
Я могу продолжить попытки объяснять человеку, не являющемуся ///не нейрофизиологом, не этологом///, что он не понимает того, что он говорит, но зачем?
Вы же не хотите понять и узнать, Вы хотите рассуждать с умным видом о том, чего не понимаете, перед теми, кто не только не понимает, но и не слыхивал о тех исследованиях, на которые, как на истину - по незнанию! - ссылаетесь Вы, к примеру, на Хомского. Я не знаю, какой он специалист по лингвистике, но он полный дуб в биологии - это для меня главное.
"Суди, дружок, не выше сапога" - Вы не считаете это разумным?
Мне, в конце концов, всё равно, если у Вас не хватает элементарного понимания, что это:
///По Павлову, ВСС - это речевой процессор (включающий сенсорный анализатор и моторный синтезатор).///
не определение Павловым речи, а классическая схема рефлекса, предложенная ещё Рене Декартом
раздражитель-->мозг-->движение, в случае ВСС принимающая вид
Раздражитель-->слово-->кора б/п -->ответ (движение).
Вы упорно не желаете признать, что язык - это СРЕДСТВО коммуникации, а речь - это инструмент адаптации к воздействию среды с использованием слов.
Неужели это так сложно?
При чём тут грамматика?
Хотите, чтобы я замолчала? Пожалуйста. Но прошу ВАс: держите свои "знания" при себе, для разговоров с дррузьями, например.
Вокруг достаточно невежества. Когда доктор наук заявляет снисходительно: ///а: И не его (Павлова) вина в том, что НЕ все его тезисы подтвердились.///, не желая сознаться себе в том, что он сам просто НЕ понимает того, о чём говорил Павлов, это уже за границами приличий!
Видит Бог, я очень тепло отношусь к Вам лично, но сколько я могу деликатничать и искать оправдания Вашему желанию не знать, а изображать знания?..
Reply
////// физиология процессора (анализатора и синтезатора) жестов языка глухонемых у гориллы и глухонемых людей существенно различается...///
В чём, по-Вашему, заключается это *существенное различие*?///
Я НЕ знаю, есть ли это различие или нет (МРТ надо делать). Я знаю только, что у человекообразных обезьян зоны, аналогичные зонам Веринике и Брока, используются для контроля мимической мускулатуры, языка, гортани, а также для распознавания звуков. Имеет ли естественная коммуникация обезьян свойства языка - я НЕ знаю (она не дешифрована).
///Вы упорно не желаете признать, что язык - это СРЕДСТВО коммуникации, а речь - это инструмент адаптации к воздействию среды с использованием слов.///
Тогда где экспериментальные доказательства того, что у обезьян нет ни слов, ни речи? Их нет, равно как нет и однозначных свидетельств обратного.
Reply
У них нет ни слов, ни речи в том смысле, в котором эти определения рассматриваются в концепции ВВС в физиологии высшей нервной деятельности, только в рамках которой я позволяю себе вести дискуссии на подобные темы.
Reply
Leave a comment