Бутовский полигон \ "листая старую тетрадь..."
Все доказательства сводятся к примитиву :"Одна бабка(ой, теперь экскаваторщики) сказала" и ещё слова "уважаемого" церковного историка(так понимаю "уважаемый" потому, что церковный) с кандидатской о святых мучениках - этот аргумент может размазать кого угодно, только не атеиста.
И эти люди будут уверять, что у нас нет доказательств их лжи? Это у них нет доказательств своей лжи, что является доказательством лжи.
Они лгут и, не в силах доказать свою ложь, предлагают сомневающимся потратить силы, финансы и время на развенчание их бреда. Как они говорят, у них нет средств на раскопки. Да, ну...? Это у церкви, которая заинтересована во всяких культовых постройках( и строит их везде и всюду), денег нет?
Есть ли бог на Марсе, нет ли бога на Марсе - сие науке не известно . Вот про Марс - известно. Он есть.
Закономерным образом все "открытия"(и якобы архивы - один секретнее другого, и раскопки- на которые нашлись деньги) пришлись на девяностые годы. Стоит ли объяснять, что это было за время "гласности"? Но помнить стоит. ВСЁ, что тогда преподносилось, как "сокрытая правда", оказалось ложью.
Ответы игумена лишены какого либо здравого смысла. Одно только упоминание, что высокопоставленных репрессированных возили в другие места(отличные от рядовых граждан(от "быдла") ) на захоронение ставит в тупик - кто им писал этот бред? . Это у верующих(от египтян и до ныне) после смерти ранжир и особые кладбища, а у атеистов-коммунистов предатель и преступник не имеет ранжира.
Дневник русской француженки
4 июня 2016
Бутовский полигон - это тяжелая историческая правда: получила ответ Игумена Дамаскина
В последнее время в ЖЖ пошла волна постов, авторы которых пытаются доказать фейковость Бутовского Полигона. Цель этих довольно поверхностных с объективной исторической точки зрения постов: отправдать геноцид священников, верующих людей, осмеять церковь и сонм новомучеников российских. /Как сказал мне наш старенький: французский священник: "Молитвами ваших новомучеников Россия осободилась из плена коммунистов"/...
Через журнал "Фома" я обратилась с просьбой ответить на вопросы к игумену Дамаскину /Орловскогму - члену Синодальной Комиссии по канонизации святых Русской Православной Церкви, председателю Фонда "Память мучеников и исповедников Русской Православной Церкви", автору семи книг "Мученики, исповедники и подвижники благочестия Русской Православной Церкви ХХ столетия", изданных в 1992-2002 годах. А с 2005 годаигумен Дамаскин издает новую серию книг житий новомучеников и исповедников Российских по месяцам; вышло уже 7 книг (январь-июль).:
.
Мое письмо отцу Дамаскину
В популярной блогерской платформе Живой Журнал /ЖЖ/ в конце апреля появилась целая серия «критических размышлений» по теме достоверности Бутовского полигона: «Фейк Бутовского полигона. Нет жертв и доказательств расстрелов» / этот пост находится по ссылке: http://arctus.livejournal.com/127121.html/
За считанные часы этот пост перепостили более 2000 блогеров, поэтому невозможно оставить эту тему без внимания и без ответа. Автора нельзя назвать объективным «публицистом»: его позицию уже в самом начале этой попытки расследования отражает гневный посыл, что тема Бутово - это часть антироссийской либеральной программы -«геббельсовская фальшивка», призванная очернить советскую власть.
Несмотря на такую резкость блогера и на его обозначенную позицию «патриот любой ценой», вопросы, оперируя которыми он пытается создать картину объективного расследования, все же могли быть освещены - для того, чтобы создать действительно объективную историческую картину событий 1937-1937 годов в Бутово.
/Далее я задала вопросы, которые дублируются в ответном письме игумена Дамаскина, поэтому для краткости я их убрала из этого поста./
С уважением Татьяна МАСС
Ответ игумена Дамаскина:
1. Вопрос о документах, которыми подтверждаются расстрелы в Бутово - в разделе «Документы» на сайте http://www.sinodik.ru/, действительно, нет никаких документальных подтверждений о расстрелах в Бутово.
Документов о массовых захоронениях в каких-либо местах в настоящее время нет, во всяком случае, такие документы не выдаются. Бутовский полигон, как место массовых захоронений, установлен на основании опросов свидетелей, в частности, экскаваторщиков, которые копали рвы на Бутовском полигоне. Бутовский полигон, как место массовых захоронений, устанавливается также на основании свидетельств и.о. коменданта АХУ А.В. Садовского, который рассказал об этом в свое время сотрудникам Московского управления КГБ. В начале 1990-х годов к исследованию Бутовского полигона была привлечена прокуратура. Были сделаны шурфы на полигоне, и результаты исследования показали наличие массовых захоронений. О наличии массовых захоронений свидетельствует фотосъемка, которая показывает, как и в каком направлении шли рвы.
2. Известно, что эксгумация была проведена только на небольшом участке полигона. Поднимался ли вопрос об археологических исследованиях на всей территории полигона? 3. В Бутовском рву найдены 150 человек - как устанавливались их личности? Какие документы и свидетельства были в распоряжении комиссии, которую вы возглавляете? 4. Если другие рвы в Бутово не вскрывали, то что дает основание утверждать, что там человеческие захоронения?
Раскопки были проведены в конце 1990-х годов на одном из участков силами прихода с привлечением археологов. Раскопки подтвердили ранее полученные сведения о наличии могильных рвов и массовых захоронений людей, смерть которых имела насильственный характер. Исследовать территорию столь обширных массовых захоронений можно только с привлечением сил государства, но мне неизвестно, чтобы когда-либо и какое-либо государство предпринимало такого рода исследования.
5. Как установлен был факт расстрела митрополита Серафима Чичагова именно в Бутове? 6. Есть ли основания предполагать, что приговорённых к смерти в московском НКВД хоронили в каких-то других местах, кроме Бутово?
Имена расстрелянных, в соответствии с приговорами конца 1937-1939 годов, распределяются между другими расстрельными местами, в частности, Коммунаркой, Сухановым. Считается, что те места были для высокопоставленных советских деятелей и сотрудников НКВД. А весь остальной народ пришелся на Бутово, и среди них и митрополит Серафим (Чичагов).
В заключение можно сказать, что подобного рода темы, имеющие столь быстрое и массовое распространение, обычно являются пропагандистской кампанией, организуемой для идеализации какого-либо политического режима или явления прошлого. История действительно самая «идеологизированная наука», но она становится такой в основном из-за того, что в значительной степени остается неисследованной, что и позволяет бытовать в средствах массовой информации разным мифам и обманывать людей. Восстанавливать историю своей страны это дело и даже долг историков, их совести. Я для восстановления истории России в ХХ веке и истории Церкви сделал все, что мог.
Игумен Дамаскин
А это "доказательтво" правомочности лгать СПЕЦИАЛИСТ-ИСТОРИК!!!!!)))))
Дорогие друзья, чтобы вам объяснить, какого уровня специалист-историк занимается этой темой, начиная с 1970 года! - вот информация в Википедии об игумене Дамаскине /Орловском/: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BD_%28%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29
это вам не анонимный блогер, скрывающий свое имя под ником и резво прыгающий пустыми словесами по братским могилам Бутово.
Комментарии к посту отключены.
И эти люди будут уверять, что у нас нет доказательств их лжи? Это у них нет доказательств своей лжи, что является доказательством лжи.
Они лгут и, не в силах доказать свою ложь, предлагают сомневающимся потратить силы, финансы и время на развенчание их бреда. Как они говорят, у них нет средств на раскопки. Да, ну...? Это у церкви, которая заинтересована во всяких культовых постройках( и строит их везде и всюду), денег нет?
Есть ли бог на Марсе, нет ли бога на Марсе - сие науке не известно . Вот про Марс - известно. Он есть.
Закономерным образом все "открытия"(и якобы архивы - один секретнее другого, и раскопки- на которые нашлись деньги) пришлись на девяностые годы. Стоит ли объяснять, что это было за время "гласности"? Но помнить стоит. ВСЁ, что тогда преподносилось, как "сокрытая правда", оказалось ложью.
Ответы игумена лишены какого либо здравого смысла. Одно только упоминание, что высокопоставленных репрессированных возили в другие места(отличные от рядовых граждан(от "быдла") ) на захоронение ставит в тупик - кто им писал этот бред? . Это у верующих(от египтян и до ныне) после смерти ранжир и особые кладбища, а у атеистов-коммунистов предатель и преступник не имеет ранжира.
Дневник русской француженки
4 июня 2016
Бутовский полигон - это тяжелая историческая правда: получила ответ Игумена Дамаскина
В последнее время в ЖЖ пошла волна постов, авторы которых пытаются доказать фейковость Бутовского Полигона. Цель этих довольно поверхностных с объективной исторической точки зрения постов: отправдать геноцид священников, верующих людей, осмеять церковь и сонм новомучеников российских. /Как сказал мне наш старенький: французский священник: "Молитвами ваших новомучеников Россия осободилась из плена коммунистов"/...
Через журнал "Фома" я обратилась с просьбой ответить на вопросы к игумену Дамаскину /Орловскогму - члену Синодальной Комиссии по канонизации святых Русской Православной Церкви, председателю Фонда "Память мучеников и исповедников Русской Православной Церкви", автору семи книг "Мученики, исповедники и подвижники благочестия Русской Православной Церкви ХХ столетия", изданных в 1992-2002 годах. А с 2005 годаигумен Дамаскин издает новую серию книг житий новомучеников и исповедников Российских по месяцам; вышло уже 7 книг (январь-июль).:
.
Мое письмо отцу Дамаскину
В популярной блогерской платформе Живой Журнал /ЖЖ/ в конце апреля появилась целая серия «критических размышлений» по теме достоверности Бутовского полигона: «Фейк Бутовского полигона. Нет жертв и доказательств расстрелов» / этот пост находится по ссылке: http://arctus.livejournal.com/127121.html/
За считанные часы этот пост перепостили более 2000 блогеров, поэтому невозможно оставить эту тему без внимания и без ответа. Автора нельзя назвать объективным «публицистом»: его позицию уже в самом начале этой попытки расследования отражает гневный посыл, что тема Бутово - это часть антироссийской либеральной программы -«геббельсовская фальшивка», призванная очернить советскую власть.
Несмотря на такую резкость блогера и на его обозначенную позицию «патриот любой ценой», вопросы, оперируя которыми он пытается создать картину объективного расследования, все же могли быть освещены - для того, чтобы создать действительно объективную историческую картину событий 1937-1937 годов в Бутово.
/Далее я задала вопросы, которые дублируются в ответном письме игумена Дамаскина, поэтому для краткости я их убрала из этого поста./
С уважением Татьяна МАСС
Ответ игумена Дамаскина:
1. Вопрос о документах, которыми подтверждаются расстрелы в Бутово - в разделе «Документы» на сайте http://www.sinodik.ru/, действительно, нет никаких документальных подтверждений о расстрелах в Бутово.
Документов о массовых захоронениях в каких-либо местах в настоящее время нет, во всяком случае, такие документы не выдаются. Бутовский полигон, как место массовых захоронений, установлен на основании опросов свидетелей, в частности, экскаваторщиков, которые копали рвы на Бутовском полигоне. Бутовский полигон, как место массовых захоронений, устанавливается также на основании свидетельств и.о. коменданта АХУ А.В. Садовского, который рассказал об этом в свое время сотрудникам Московского управления КГБ. В начале 1990-х годов к исследованию Бутовского полигона была привлечена прокуратура. Были сделаны шурфы на полигоне, и результаты исследования показали наличие массовых захоронений. О наличии массовых захоронений свидетельствует фотосъемка, которая показывает, как и в каком направлении шли рвы.
2. Известно, что эксгумация была проведена только на небольшом участке полигона. Поднимался ли вопрос об археологических исследованиях на всей территории полигона? 3. В Бутовском рву найдены 150 человек - как устанавливались их личности? Какие документы и свидетельства были в распоряжении комиссии, которую вы возглавляете? 4. Если другие рвы в Бутово не вскрывали, то что дает основание утверждать, что там человеческие захоронения?
Раскопки были проведены в конце 1990-х годов на одном из участков силами прихода с привлечением археологов. Раскопки подтвердили ранее полученные сведения о наличии могильных рвов и массовых захоронений людей, смерть которых имела насильственный характер. Исследовать территорию столь обширных массовых захоронений можно только с привлечением сил государства, но мне неизвестно, чтобы когда-либо и какое-либо государство предпринимало такого рода исследования.
5. Как установлен был факт расстрела митрополита Серафима Чичагова именно в Бутове? 6. Есть ли основания предполагать, что приговорённых к смерти в московском НКВД хоронили в каких-то других местах, кроме Бутово?
Имена расстрелянных, в соответствии с приговорами конца 1937-1939 годов, распределяются между другими расстрельными местами, в частности, Коммунаркой, Сухановым. Считается, что те места были для высокопоставленных советских деятелей и сотрудников НКВД. А весь остальной народ пришелся на Бутово, и среди них и митрополит Серафим (Чичагов).
В заключение можно сказать, что подобного рода темы, имеющие столь быстрое и массовое распространение, обычно являются пропагандистской кампанией, организуемой для идеализации какого-либо политического режима или явления прошлого. История действительно самая «идеологизированная наука», но она становится такой в основном из-за того, что в значительной степени остается неисследованной, что и позволяет бытовать в средствах массовой информации разным мифам и обманывать людей. Восстанавливать историю своей страны это дело и даже долг историков, их совести. Я для восстановления истории России в ХХ веке и истории Церкви сделал все, что мог.
Игумен Дамаскин
А это "доказательтво" правомочности лгать СПЕЦИАЛИСТ-ИСТОРИК!!!!!)))))
Дорогие друзья, чтобы вам объяснить, какого уровня специалист-историк занимается этой темой, начиная с 1970 года! - вот информация в Википедии об игумене Дамаскине /Орловском/: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BD_%28%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29
это вам не анонимный блогер, скрывающий свое имя под ником и резво прыгающий пустыми словесами по братским могилам Бутово.
Комментарии к посту отключены.