Я не за крайности, но все же...glazkov_dvDecember 22 2012, 21:49:15 UTC
Если сейчас Путин решит бороться с коррупцией, репрессированных должно быть меньше? Или больше? На Ваш взгляд. Если коррупция носит системный характер, то как с ней бороться? Никак? Хотя, нет, можно простить и "под домашний арест". Что и видим. "оглушительные стратегические просчеты в войне" - это отчего такие выводы следуют? В чем оглушительно стратегически просчитались наши полководцы? В том, что поздно второй фронт открыли? Противились этому? И в жертвах Сталин виноват, хотя и напал Гитлер. Дааа, логика. про "снюхивание с Гитлером". Что? встречались?, и прямо-таки снюхались? Никто не вспоминает почему-то Черчилля и брошенную им фразу про "не того зарезанного поросенка". Но нет, мы о Сталине. Неизвестно, чем закончилась бы война, если бы не один-два года, выигранных на перевооружение армии. И вот это - "про тотальные миллионные репрессии". У Вас кого-нибудь из отца, матери, деда-бабушки репрессировали, они были в ГУЛАГе? Наверняка, нет. Почитайте, сколько подписал расстрельных списков обличитель Сталина Хрущев, немного встанет все на свои места. Просто за годы промывания мозгов привыкли мыслить клише. Бросаем фразы, не задумываясь. Раз так говорят, значит, так и есть. И еще -про "миллионы погубленных жизней". Любим мы это слово "миллионы". Если репрессировали - так "миллионы", погубили, то никак не меньше "миллионов". Только вот сейчас русское население вымирает по полмиллиона в год, может быть и больше, а при том же Сталине, в том числе и в голодные послевоенные годы - росло. Вот и вся арифметика. Никто не поднимет мертвых. Но и кидать в них камни не стоит. Тем более, что с мертвыми всегда проще воевать - они безответны.
Немного цифр: Общее количество заключенных в России на сентябрь 2000 года составило - 1 млн 66 тысяч, сейчас - На 1 июля 2011 г. в учреждениях УИС содержалось 793,3 тыс. человек, 1773 чел. отбывает пожизненный срок.
Свою лепту в запутывание вопроса о статистике заключенных ГУЛАГа внес и Н.С.Хрущев, который, видимо, с целью помасштабнее представить собственную роль освободителя жертв сталинских репрессий, написал в своих мемуарах: "... Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек" [4]. В действительности же 1 января 1953 г. в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 заключенных: 1 727 970 - в лагерях и 740 554 - в колониях (см. табл. 1). В ЦГАОР СССР хранятся копии докладных записок руководства МВД СССР на имя Н.С.Хрушева с указанием точного числа заключенных, в том числе и на момент смерти И.В.Сталина. Следовательно, Н.С.Хрущев был прекрасно информирован о подлинной численности гулаговских заключенных и преувеличил ее в четыре раза преднамеренно. http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php
Не считайте чужие мозги "промытыми"nikisvetDecember 23 2012, 04:55:05 UTC
Мне никто не "промывал мозги", я просто очень много читала и изучала из истории того периода. ОЧЕНЬ много! Давно уже.
Просчеты Сталина в войне огромны. Начиная с того, что Гитлер вообще не ступил бы на нашу территорию, если бы не эти просчеты. Это потом ему уже лихорадочно пришлось исправлять эти просчеты - опять-таки ценой миллионов жизней граждан нашей страны. Да, миллионов, не меньше! И против статистики никуда не попрешь. Долго рассказывать обо всем этом.
Политические репрессии и борьба с коррупцией законными методами - это совершенно разные вещи. Почитайте, кого и за что репрессировали. Есть даже сайт со списками репрессированных, их долгие годы собирали.
Да, Хрущев тоже в этом был замаран. Все в окружении Сталина замараны были, ни одно "чистенького". Но Хрущеву хотя бы хватило мужества прекратить этот ужас одним махом в момент смерти Сталина. Очень острый был момент, иначе власть захватил бы Берия, и в этом случае последствия были бы вообще непредсказуемы.
Да, у меня по статье 58 ("Враг народа") был осужден мой дед по матери, в 1937-м. По доносу. Он был секретарем сельсовета. А до этого всю Сибирь прошел, воюя с Колчаком, вплоть до победы. Пришли к его соседу и сказали: или ты напишешь на него, или напишут на тебя, выбирай. А у соседа семья и дети. Написал, спасая свою семью. Спущенный сверху план по "врагам народа" они выполняли. И такое творилось по всей стране.
Но моему деду еще повезло - он с Колымы вернулся живым, его тут же реабилитировали после смерти Сталина. Их трое всего вернулось, из 38-ми взятых в одну ночь. Обычных сельчан, никаких не "врагов народа". Остальные 35 так там и сгинули, на лесоповале. Безответно. Правда, дед недолго прожил - здоровье уже подорвано было. А тот сосед потом пришел к нему и повинился. И дед его простил, так как все понимал.
Вы, видимо, просто очень мало знаете и читали про всё это, поэтому вам простительно. Читайте воспоминания очевидцев, изучайте исторические документы, анализируйте - много интересного откроется.
Re: Не считайте чужие мозги "промытыми"glazkov_dvDecember 23 2012, 07:16:15 UTC
"Начиная с того, что Гитлер вообще не ступил бы на нашу территорию, если бы не эти просчеты". Вероятно, Вы где-то об этом прочитали? Или сами "проанализировали"?
А "врагов народа" действительно в моей семье, ни у многих друзей и знакомых не было. Все воевали, потом заново отстраивали.
И опять те же ярлыки. Если кто-то не думает так же как и Вы, то, конечно, "мало знаете, читали, читайте, изучайте, анализируйте". Что, как само собой разумеющееся к вам, естественно не относится.
...."Он лишнего не брал", "каждый год у нас все дешевело" - да тебе КАКАЯ РАЗНИЦА, подешевеет ли крупа и возьмет ли чего "лишнего" себе новый "сталин"... Отчего эти крайности, спрашиваю еще раз? Почему развал и разворовывание страны сейчас должно перевешиваться "Колымой"? И это шельмование... Что плохого в том,что пожилая женщина говорит про "Он лишнего не брал", "каждый год у нас все дешевело". Это хорошо и правильно. А связывать нынешнюю всеобщую коррупцию и расслоение общества, с необходимостью наводить порядок и с тем, что "иначе придет Сталин" по меньшей мере, не выдерживает никакой критики.
Re: Не считайте чужие мозги "промытыми"nikisvetDecember 23 2012, 07:32:06 UTC
И в моей семье врагов народа НЕ БЫЛО. Не было даже ни одного аристократа, капиталиста или кулака, хотя и их тоже "врагами народа" не считаю. Все - трудовые люди. Мало того, как я уже сказала, мой дед всю гражданскую войну с Колчаком воевал, бок о бок с Кретовым и Щетинкиным. А потом село поднимал после разрухи.
И, заметьте, я тут ведь НЕ противопоставляю Сталина и Путина. На мой взгляд, так хрен редьки не слаще. И вот зачем нам тогда ХРЕН вместо РЕДЬКИ? Зачем этого ХРЕНА сейчас многие идеализируют? Я против этого. А вы как хотите.
Повторяю, я действительно очень много читала на эту тему и знаю очень многое. И, мало того, умею анализировать факты. И родной дед у меня об этом не понаслышке знал, хоть я его и не застала уже в живых.
Про хрен и редькуglazkov_dvDecember 23 2012, 07:55:54 UTC
Второго Сталина быть не может, он уже умер, если не верите, можете посетить его могилу.))) Путин представляет интересы тех, в чьих руках власть. И на то, что бы он там не говорил, нужно смотреть именно через эту призму. Потому что дела будут именно в угоду тех, кто его ставил. Надеюсь, про "свободные" выборы рассказывать - это лишнее. И дело не только в фальсификациях. Мы живем не в прошлом, а в настоящее время. Сейчас пугалки "про Сталина", выгодны тем, кто сохраняет власть в стиле газеты "Не дай Бог!"
"оглушительные стратегические просчеты в войне" - это отчего такие выводы следуют? В чем оглушительно стратегически просчитались наши полководцы? В том, что поздно второй фронт открыли? Противились этому? И в жертвах Сталин виноват, хотя и напал Гитлер. Дааа, логика.
про "снюхивание с Гитлером". Что? встречались?, и прямо-таки снюхались? Никто не вспоминает почему-то Черчилля и брошенную им фразу про "не того зарезанного поросенка". Но нет, мы о Сталине.
Неизвестно, чем закончилась бы война, если бы не один-два года, выигранных на перевооружение армии.
И вот это - "про тотальные миллионные репрессии". У Вас кого-нибудь из отца, матери, деда-бабушки репрессировали, они были в ГУЛАГе? Наверняка, нет. Почитайте, сколько подписал расстрельных списков обличитель Сталина Хрущев, немного встанет все на свои места.
Просто за годы промывания мозгов привыкли мыслить клише. Бросаем фразы, не задумываясь. Раз так говорят, значит, так и есть.
И еще -про "миллионы погубленных жизней". Любим мы это слово "миллионы". Если репрессировали - так "миллионы", погубили, то никак не меньше "миллионов". Только вот сейчас русское население вымирает по полмиллиона в год, может быть и больше, а при том же Сталине, в том числе и в голодные послевоенные годы - росло. Вот и вся арифметика.
Никто не поднимет мертвых. Но и кидать в них камни не стоит. Тем более, что с мертвыми всегда проще воевать - они безответны.
Немного цифр:
Общее количество заключенных в России на сентябрь 2000 года составило - 1 млн 66 тысяч, сейчас - На 1 июля 2011 г. в учреждениях УИС содержалось 793,3 тыс. человек, 1773 чел. отбывает пожизненный срок.
Свою лепту в запутывание вопроса о статистике заключенных ГУЛАГа внес и Н.С.Хрущев, который, видимо, с целью помасштабнее представить собственную роль освободителя жертв сталинских репрессий, написал в своих мемуарах: "... Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек" [4]. В действительности же 1 января 1953 г. в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 заключенных: 1 727 970 - в лагерях и 740 554 - в колониях (см. табл. 1). В ЦГАОР СССР хранятся копии докладных записок руководства МВД СССР на имя Н.С.Хрушева с указанием точного числа заключенных, в том числе и на момент смерти И.В.Сталина. Следовательно, Н.С.Хрущев был прекрасно информирован о подлинной численности гулаговских заключенных и преувеличил ее в четыре раза преднамеренно.
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php
Reply
Просчеты Сталина в войне огромны. Начиная с того, что Гитлер вообще не ступил бы на нашу территорию, если бы не эти просчеты. Это потом ему уже лихорадочно пришлось исправлять эти просчеты - опять-таки ценой миллионов жизней граждан нашей страны. Да, миллионов, не меньше! И против статистики никуда не попрешь. Долго рассказывать обо всем этом.
Политические репрессии и борьба с коррупцией законными методами - это совершенно разные вещи.
Почитайте, кого и за что репрессировали. Есть даже сайт со списками репрессированных, их долгие годы собирали.
Да, Хрущев тоже в этом был замаран. Все в окружении Сталина замараны были, ни одно "чистенького".
Но Хрущеву хотя бы хватило мужества прекратить этот ужас одним махом в момент смерти Сталина. Очень острый был момент, иначе власть захватил бы Берия, и в этом случае последствия были бы вообще непредсказуемы.
Да, у меня по статье 58 ("Враг народа") был осужден мой дед по матери, в 1937-м. По доносу.
Он был секретарем сельсовета. А до этого всю Сибирь прошел, воюя с Колчаком, вплоть до победы.
Пришли к его соседу и сказали: или ты напишешь на него, или напишут на тебя, выбирай. А у соседа семья и дети. Написал, спасая свою семью.
Спущенный сверху план по "врагам народа" они выполняли.
И такое творилось по всей стране.
Но моему деду еще повезло - он с Колымы вернулся живым, его тут же реабилитировали после смерти Сталина. Их трое всего вернулось, из 38-ми взятых в одну ночь. Обычных сельчан, никаких не "врагов народа". Остальные 35 так там и сгинули, на лесоповале. Безответно.
Правда, дед недолго прожил - здоровье уже подорвано было.
А тот сосед потом пришел к нему и повинился. И дед его простил, так как все понимал.
Вы, видимо, просто очень мало знаете и читали про всё это, поэтому вам простительно.
Читайте воспоминания очевидцев, изучайте исторические документы, анализируйте - много интересного откроется.
Reply
А "врагов народа" действительно в моей семье, ни у многих друзей и знакомых не было. Все воевали, потом заново отстраивали.
И опять те же ярлыки. Если кто-то не думает так же как и Вы, то, конечно, "мало знаете, читали, читайте, изучайте, анализируйте". Что, как само собой разумеющееся к вам, естественно не относится.
...."Он лишнего не брал", "каждый год у нас все дешевело" - да тебе КАКАЯ РАЗНИЦА, подешевеет ли крупа и возьмет ли чего "лишнего" себе новый "сталин"...
Отчего эти крайности, спрашиваю еще раз? Почему развал и разворовывание страны сейчас должно перевешиваться "Колымой"? И это шельмование... Что плохого в том,что пожилая женщина говорит про "Он лишнего не брал", "каждый год у нас все дешевело". Это хорошо и правильно. А связывать нынешнюю всеобщую коррупцию и расслоение общества, с необходимостью наводить порядок и с тем, что "иначе придет Сталин" по меньшей мере, не выдерживает никакой критики.
Reply
Не было даже ни одного аристократа, капиталиста или кулака, хотя и их тоже "врагами народа" не считаю. Все - трудовые люди.
Мало того, как я уже сказала, мой дед всю гражданскую войну с Колчаком воевал, бок о бок с Кретовым и Щетинкиным. А потом село поднимал после разрухи.
И, заметьте, я тут ведь НЕ противопоставляю Сталина и Путина.
На мой взгляд, так хрен редьки не слаще.
И вот зачем нам тогда ХРЕН вместо РЕДЬКИ? Зачем этого ХРЕНА сейчас многие идеализируют?
Я против этого. А вы как хотите.
Повторяю, я действительно очень много читала на эту тему и знаю очень многое.
И, мало того, умею анализировать факты.
И родной дед у меня об этом не понаслышке знал, хоть я его и не застала уже в живых.
Reply
Мы живем не в прошлом, а в настоящее время. Сейчас пугалки "про Сталина", выгодны тем, кто сохраняет власть в стиле газеты "Не дай Бог!"
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment