Космооперная галактика, "Сделай сам". Часть 10: Схватка крейсеров или фронт проходит через КБ

Sep 30, 2020 17:49

В предыдущих сериях мы говорили о кораблях с точки зрения оперативного искусства. Сегодня мы поговорим о том, как они ведут себя в бою. Крейсер в данном посте - некая абстракция корабля, способного к самостоятельному бою с подобным ему противником. Это важно, потому что пост в некотором роде геймдизайнерский, он посвящен проработке баланса ( Read more... )

космос, фантастика, кгсс, техника

Leave a comment

ext_4232033 October 7 2020, 02:35:58 UTC
И опять повторюсь космическая война (без очень специальных фантдопущений) ближе всего к сухопутной:
1. Логистически - базу снабжения можно поставить на любой орбите где ее противник не сможет уничтожить.
2. Тактически - все могут вертеться как угодно и маневр сам по себе мало что дает - палочку над Т не поставить и в хвост не зайти.

Так вот, в парадигме "Космос - это Земля" где у нас на Земле возникают ситуации именно дуэльного боя? Ни пехота ни танки по-одиночке не действуют. Точнее танк может быть один, но тогда где-то рядом будет пехота которую он поддерживает. Далее. Тут уже выяснилось что завеса стрелять мешает, а под ложными целями стрелять стремно. Но это обычное дело в сухопутной войне - открывший огонь выдает свою позицию. Решается через то что юнитов много и пока один стреляет другой движется или ждет выявления целей.

Reply

nik_pog October 7 2020, 11:50:42 UTC
Космос - это космос. Не суша, не море, не небо. Упрощение "Космос - это суша" оставляет гораздо больше вопросов, чем дает ответов ( ... )

Reply

ext_4232033 October 7 2020, 12:06:46 UTC
Упрощение "космос- это суша" позволяет использовать ранее написанный код с некоторыми адаптациями. И самое главное - в любом случае в подсознании будет какая-нибудь парадигма, обычно "морская". Даже у "атомных ракет" когда они ругают истребители внезапно всплывает аргумент "ну линкору же горизонт не мешает"

1. Космический линкор мешает создать вопрос нафига в первую очередь. Волны не качают, пристрелка не нужна - концентрировать кучу больших стволов на одном вымпеле не нужно. А корабль собранный вокруг одной пушки уже не совсем линкор.

2-6. Это все 20й и 21 век. На суше и до этого воевали. Но конкретно с укреплениями в чем проблема? Полевые - ловушки и дым. Долговременные - астероиды.

7. Там и планеты с лунами, астероидами и колониями ОНила бывают.

8. В строй не так уж и часто умели.

Reply

nik_pog October 7 2020, 12:28:00 UTC
Каждая аналогия хороша в своих рамках, если выделять общее и помнить и различиях. По сумме общего и разного, я не считаю сухопутную аналогию лучше морской ( ... )

Reply

ext_4232033 October 7 2020, 15:24:52 UTC
Всетаки конкретная тактика зависит не столько от среды сколько от оружия - на суше и море она менялась радикально хотя свойства среды вроде бы оставались теми же, особенно моря. Парадигма "это суша" избавляет от ошибки необходимости кораблю переться к противнику своим ходом через всю систему - базу можно придвинуть к границе его территориального пространства. CoaDE этим страдает как раз. И от ошибки невозможности дозаправки и дозагрузки корабля "в поле". Но при этом там не будет ни чего похожего на фронт наверно никогда - только узлы обороны и маневрирование между ними с голыми флангами как в Античности-Средневековье, ливийскую ГВ и Сирии. Но при этом в отличие от средневековья тут есть радио.

Современный сухопутный бой иерархичен. На уровне отделение-рота, который Ерш забросил, авиаразведка до недавнего времени была только в виде "вот карта с выявленными разведкой позициями".

Reply

nik_pog October 7 2020, 17:55:40 UTC
> избавляет от ошибки необходимости кораблю переться к противнику своим ходом через всю систему - базу можно придвинуть к границе его территориального пространства ( ... )

Reply

ext_4232033 October 8 2020, 07:39:46 UTC
Под границей я и имел в виду аналог тервод. Создать базу на астероиде без казус белли нельзя если только Земля его объявила своим и поставила погранзаставу. Но астероидов много - все захапать не получится. Против классической базы из модулей вообще возражений быть не может пока она не в "терводах".

В средневековье для начала нормальная тяжелая пехота исчезла по экономическим причинам, но легкую рыцари вполне держали. В КНБ всегда есть вариант взять только два компонента. Рыцарям было выгоднее брать конницу и лучников, которые должны были расстреливать то с чем кони не справлялись вроде хирда на холме при Гастингсе. Ибо так нужно было мобилизовывать меньше крестьян.

Reply

nik_pog October 8 2020, 10:52:39 UTC
Именно с терводами встает хороший вопрос, как их определять. Очевидно, что принцип "Эриксу принадлежит сфера Хилла Венеры, а Фламариону - Луны" не подходит. Астероиды в этой сфере Хилла то появляются, то исчезают, пролетают регулярно. Вводить плавающую юрисдикцию на небесные тела неудобно. Поэтому для проведения границы логично использовать одновременно с пространственной карту скоростей. Если ваш бак с топливом находится на орбите, где у него до Венеры одновременно маленькая дельта и близкий пролет, то он тем самым попадает в исключительную экономическую зону Эрикса со всеми вытекающими. Если нет, то это такая себе база снабжения. Всякие удобные точки Лагранжа наверняка застолблены в индивидуальном порядке, т.к. их немного.

Пример про рыцарей был ответом на изначальный вопрос "где на суше дуэльная ситуация".

Reply

ext_4232033 October 8 2020, 13:09:48 UTC
Там же где Эрикс с Фламарионом были сферы контроля и безопасности. Я так понял как-то привязанных к эффективной дальности оружия. С орбитами неудобно ибо вызовет проблемы с навигацией. В многоимпульсных маневрах придется смотреть не залезет ли промежуточная орбита в чужую экономическую зону.

Reply

nik_pog October 8 2020, 13:39:45 UTC
Государство в своей исключительной экономической зоне имеет исключительное право:

- на разведку, разработку и сохранение природных ресурсов как живых, так и неживых, в водах, покрывающих морское дно, на морском дне и в его недрах
юрисдикцию в отношении
- создания и использования искусственных островов, установок и сооружений
морских научных исследований
- защиты и сохранения морской среды

Права и обязанности других государств в исключительной экономической зоне:

В исключительной экономической зоне все государства пользуются свободами судоходства и полетов, прокладки подводных кабелей и трубопроводов и другими правомерными с точки зрения международного права видами использования моря
Государства при осуществлении своих прав и выполнении своих обязанностей в исключительной экономической зоне должным образом учитывают права и обязанности прибрежного государства и соблюдают законы и правила, принятые прибрежным государством
(Статьи 56, 58 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года)

Reply

ext_4232033 October 8 2020, 14:06:45 UTC
Не совсем понял можно ли там военному кораблю гулять. Но в ХВ в нее точно заходили регулярно.

Reply

nik_pog October 8 2020, 14:50:59 UTC
Можно конечно. Но в космосе придется предусмотреть несколько иное, чем в море, определение "свободы судоходства и полетов", чтобы пребывание на промежуточной орбите в качестве части многоимпульсного маневра под него попадало, а создание передовой базы оставалось в графе "искусственных островов, установок и сооружений". Потому что такая база в исключительной экономической зоне является прямой претензией на нее, в отличие от проходящего мимо корабля. И даже при этом совсем угрожающие орбиты попадут в зону "территориальных вод", где свобода судоходства других государств ограничена.

Reply

ext_4232033 October 8 2020, 15:02:28 UTC
Все зависит от того как договорятся, но точно за эффективной дальностью. Возможность придвинуть базу вплотную работает в обе стороны. Законное поле для авторского произвола.

Reply

nik_pog October 8 2020, 15:06:16 UTC
Возможность отправить к базе спутник-инспектор тоже. И возможность получить законное право атаковать первую же нарисовавшуюся задолго до того, как она станет опасна для метрополии. Так что, на полпути создать склад в мирное время можно будет, а вот ближе - уже вряд ли.

Reply

ext_4232033 October 8 2020, 15:30:13 UTC
Атаковать первую нарисовавшуюся цель на пол пути не получится ибо цель может быть ложной и только раздергаем силы. В военное же вообще классика осады. Вместо того чтобы сразу штурмовать Землю-Марс-Венеру, захватываем точку Л1 или Л2, копим там силы, отбиваем контратаки.

Reply

nik_pog October 8 2020, 16:01:10 UTC
Это и на море так работало. Промежуточные базы снабжения - всегда хорошо. Они создают оперативную глубину даже там, где ее, казалось бы, быть не может. Но люди не дураки, и заранее проведут красные линии, попытка создать базу за которыми будет расцениваться как объявление войны.

Reply


Leave a comment

Up