Ооооо, никто ещё не оставил своих комментариев, буду первым. Хотя текст увидел в УРБе, но там комментов давать не участникам непозволительно. Никогда не задумывались над тем , что такое говорить не понятном и удобном языке? Наверное так же как и о том, сколько языков общения должно быть у нормального (скажем так, активного, образованного, коммуникабельного) человека? Ну а если "былые нравы" и прочее сделали так, что большая масса людей по "каким-то там причинам" хорошо знала ТОЛЬКО один язык, то они, их дети и предки тоже должны разговаривать на этом языке? Я уже не говорю о понимании национальной идентичности (не знаю насколько оно вам близко), которое обуславливается не только национальным происхождением конкретного человека, но и государственным территориеобразованием. Хотя вариации с двумя государсвенными языками тоже существуют, но наш случай особенный. Я наполовину беларус, на четверть русский и украинец, какой язык для меня должен быть родным? Неужто русский? А я вот думаю, что украинский - потому что я живу в Украине, а русский как изучаемый мною с детства и как широко используемый на территории бывшего СССР пускай остаётся языком общения. Кто-то против? А почему люди, находящиеся на государственной службе (в том числе и менты) не должны знать государственного языка своей страны? Поэтому когда вы пишите, что мариупольских ментов заставляют, это не надо, то вот именно в этой точке у нас с вами происходит недоумопонимание. А нужен ли русский менту гуцульскому? нужен. с одним лишь маленьким "но" - он должен его понимать, но не обязательно на нём отвечать, точно так же как любой русскокорневой украинец ОБЯЗАН понимать то что ему скажет тот самый гуцул, но от него никто не требует общаться с ним исключительно на украинском. Но мне больше нравится история с подрастающим поколением. Когда я вижу детвору, которая в садике, в школе разговаривает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на украинском, то я чётко понимаю, что из них вырастет то самое поколение, для которых тема вашего поста будет просто не понимаема по сути. Пару слов насчёт двух государственных. С некоторой натяжкой я когда-то был даже не против того, чтобы русский язык получил более высокий и более распространённый статус. НО события последних лет, в которых именно язык стал той самой "смазкой", которая позволила процессу сепаратизма и терроризма не только сдвинуться, но и насмерть давить всё что перед ним возникает, я занял более радикальную позицию - ТОЛЬКО украинский язык и чёткая ментально-эмоциональная разгранлиния между "вы" и "мы". Это диктуется инстинктом национального выживания. Хоть я и сам жертва глобального процесса денационализации, да и с украинским у меня не всё гладко, но буду отстаивать именно эту точку зрения. Хотя мне ещё и ОЧЕНЬ хотелось бы, чтобы я мог не только уверенно читать, но и мало мальски говорить на беларуском.....
Сказать по правде, есть принцип: не отвечать на комментарии, в которых автор более 2-3 раз использовал местоимения "я". Это говорит о таких дебрях нарциссизма, что адекватного ответа получить не возможно. "У меня есть мысль и я буду ее думать" (с) Тем не менее, ответ будет. Цените)))
Сколько языков общения должно быть у "нормального (скажем так, активного, образованного, коммуникабельного) человека"? Если он относится к самодостаточной цивилизации, то одного вполне достаточно. Это Вам подтвердит любой коренной гражданин США, Китая, Индии и т.п. Несомненно, если страна потерялась, растворилась в чужих цивилизациях, то необходим и язык общения с колонизатором.
Родным языком для человека должен быть язык, на котором разговаривали его родители, дедушки-бабушки. И только отступник (от них, в первую очередь) может связывать это с "государственным территориеобразованием". На каком языке Вы говорили с детства? На каком думаете, мечтаете, на каком, простите за банальность, Вам снятся сны?
"...какой язык для меня должен быть родным? Неужто русский? А я вот думаю, что украинский - потому что я живу в Украине" А если завтра, ттт, Вы окажетесь жителем Волынской (к примеру) Народной Республики, Вашим родным языком станет "волынский"? С его региональными отличиями от "киевского" или "черниговского"?
Какое бы "недоумопонимание" у нас в Вами не происходило по поводу мариупольских милиционеров (или как они у вас сейчас называются?), Вы не можете не признать главного - Мариуполь город русскоязычный, и насильственное внедрение мовы не только бесполезно, но и унизительно, потому что "события последних лет" не только у Вас вызвали какие-то там неоправданные чувства к русскому языку, но и откровенную ненависть к мове - Вы и Вам подобные сделали из красивого наречия политический символ, знамя, под которым убивают! Жаль, но это вызывает и ответную реакцию - неприятие мовы, символа насилия над языком родителей.
Говоря же про "детвору, которая в садике, в школе разговаривает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на украинском" Вы или сильно заблуждаетесь или откровенно лукавите! Дети говорят на языке родителей! Дети могут выучить заданный урок на мове, но говорить, и дома, и между собой, будут на родном языке.
"Родным языком для человека должен быть язык, на котором разговаривали его родители, дедушки-бабушки" Мои на украинском - из Хмельницкой и Черкасской областей. Но вполне владели и русским, хотя его даже толком и не учили. Ну акцент небольшой был, ну и что из этого. Хотя бывают и случаи, когда родители переезжают в другую страну на ПМЖ и сознательно делают родным для детей язык среды - чтобы тем было легче адаптироваться, а свой родной - вторым-третьим. Их выбор.
"именно язык стал той самой "смазкой", которая позволила процессу сепаратизма и терроризма не только сдвинуться, но и насмерть давить всё что перед ним возникает, я занял более радикальную позицию - ТОЛЬКО украинский язык" Вы путаете причину и следствие. Именно из-за нажима "ТОЛЬКО украинский" сепаратизм и случился, ибо вы попытались отобрать русский не только у русскоязычных, но и у украино-русских билингвов. Потом нажим, ослабили, правда, но процесс пошел. Украину может спасти только многоязычие. В Швейцарии вон 4 государственных языка и конфедерация. И ничего, живут вроде бы неплохо.
Никогда не задумывались над тем , что такое говорить не понятном и удобном языке? Наверное так же как и о том, сколько языков общения должно быть у нормального (скажем так, активного, образованного, коммуникабельного) человека? Ну а если "былые нравы" и прочее сделали так, что большая масса людей по "каким-то там причинам" хорошо знала ТОЛЬКО один язык, то они, их дети и предки тоже должны разговаривать на этом языке?
Я уже не говорю о понимании национальной идентичности (не знаю насколько оно вам близко), которое обуславливается не только национальным происхождением конкретного человека, но и государственным территориеобразованием. Хотя вариации с двумя государсвенными языками тоже существуют, но наш случай особенный.
Я наполовину беларус, на четверть русский и украинец, какой язык для меня должен быть родным? Неужто русский? А я вот думаю, что украинский - потому что я живу в Украине, а русский как изучаемый мною с детства и как широко используемый на территории бывшего СССР пускай остаётся языком общения. Кто-то против? А почему люди, находящиеся на государственной службе (в том числе и менты) не должны знать государственного языка своей страны? Поэтому когда вы пишите, что мариупольских ментов заставляют, это не надо, то вот именно в этой точке у нас с вами происходит недоумопонимание. А нужен ли русский менту гуцульскому? нужен. с одним лишь маленьким "но" - он должен его понимать, но не обязательно на нём отвечать, точно так же как любой русскокорневой украинец ОБЯЗАН понимать то что ему скажет тот самый гуцул, но от него никто не требует общаться с ним исключительно на украинском.
Но мне больше нравится история с подрастающим поколением. Когда я вижу детвору, которая в садике, в школе разговаривает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на украинском, то я чётко понимаю, что из них вырастет то самое поколение, для которых тема вашего поста будет просто не понимаема по сути.
Пару слов насчёт двух государственных. С некоторой натяжкой я когда-то был даже не против того, чтобы русский язык получил более высокий и более распространённый статус. НО события последних лет, в которых именно язык стал той самой "смазкой", которая позволила процессу сепаратизма и терроризма не только сдвинуться, но и насмерть давить всё что перед ним возникает, я занял более радикальную позицию - ТОЛЬКО украинский язык и чёткая ментально-эмоциональная разгранлиния между "вы" и "мы". Это диктуется инстинктом национального выживания. Хоть я и сам жертва глобального процесса денационализации, да и с украинским у меня не всё гладко, но буду отстаивать именно эту точку зрения.
Хотя мне ещё и ОЧЕНЬ хотелось бы, чтобы я мог не только уверенно читать, но и мало мальски говорить на беларуском.....
Reply
Сколько языков общения должно быть у "нормального (скажем так, активного, образованного, коммуникабельного) человека"? Если он относится к самодостаточной цивилизации, то одного вполне достаточно. Это Вам подтвердит любой коренной гражданин США, Китая, Индии и т.п. Несомненно, если страна потерялась, растворилась в чужих цивилизациях, то необходим и язык общения с колонизатором.
Родным языком для человека должен быть язык, на котором разговаривали его родители, дедушки-бабушки. И только отступник (от них, в первую очередь) может связывать это с "государственным территориеобразованием". На каком языке Вы говорили с детства? На каком думаете, мечтаете, на каком, простите за банальность, Вам снятся сны?
"...какой язык для меня должен быть родным? Неужто русский? А я вот думаю, что украинский - потому что я живу в Украине" А если завтра, ттт, Вы окажетесь жителем Волынской (к примеру) Народной Республики, Вашим родным языком станет "волынский"? С его региональными отличиями от "киевского" или "черниговского"?
Какое бы "недоумопонимание" у нас в Вами не происходило по поводу мариупольских милиционеров (или как они у вас сейчас называются?), Вы не можете не признать главного - Мариуполь город русскоязычный, и насильственное внедрение мовы не только бесполезно, но и унизительно, потому что "события последних лет" не только у Вас вызвали какие-то там неоправданные чувства к русскому языку, но и откровенную ненависть к мове - Вы и Вам подобные сделали из красивого наречия политический символ, знамя, под которым убивают! Жаль, но это вызывает и ответную реакцию - неприятие мовы, символа насилия над языком родителей.
Говоря же про "детвору, которая в садике, в школе разговаривает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на украинском" Вы или сильно заблуждаетесь или откровенно лукавите! Дети говорят на языке родителей! Дети могут выучить заданный урок на мове, но говорить, и дома, и между собой, будут на родном языке.
Reply
Мои на украинском - из Хмельницкой и Черкасской областей. Но вполне владели и русским, хотя его даже толком и не учили. Ну акцент небольшой был, ну и что из этого.
Хотя бывают и случаи, когда родители переезжают в другую страну на ПМЖ и сознательно делают родным для детей язык среды - чтобы тем было легче адаптироваться, а свой родной - вторым-третьим. Их выбор.
Reply
Вы путаете причину и следствие. Именно из-за нажима "ТОЛЬКО украинский" сепаратизм и случился, ибо вы попытались отобрать русский не только у русскоязычных, но и у украино-русских билингвов. Потом нажим, ослабили, правда, но процесс пошел.
Украину может спасти только многоязычие. В Швейцарии вон 4 государственных языка и конфедерация. И ничего, живут вроде бы неплохо.
Reply
Leave a comment