Что же хотели бы сделать США в Москве? Генри Киссинджер
Так что они хотели бы сделать в Москве и что происходит сейчас на Украине? Интересные обороты старого и до сих пор невероятно влиятельного Генри Киссинджера. Выделю по тексту интервью канаду CNN наиболее примечательные фразы жирным.
ФАРИД ЗАКАРИЯ, ведущий CNN: Генри Киссинджер, благодарю вас за то, что пришли к нам!
ГЕНРИ КИССИНДЖЕР, бывший госсекретарь США: Рад быть здесь.
ФАРИД ЗАКАРИЯ: Мы говорили об этом. По вашему мнению, события на Украине будут представлять для России особый интерес и станут для нее крайне щепетильным вопросом. Объясните, почему Украина так важна для России и ее чувства собственной безопасности.
[Читать далее:]ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Начнем с того, что образование сегодняшней России началось с Киева.
ФАРИД ЗАКАРИЯ: С Киева, столицы Украины?
ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: И Киев когда-то назывался Киевской Русью. Так что политическое и, более того, религиозное развитие России началось в Киеве. Затем произошел раскол, однако с начала… с конца XVII века - начала XVIII века Украина входила в состав России. И я не знаю ни одного россиянина - неважно, диссидент он или занимает проправительственные позиции, - который бы не считал Украину, по крайней мере, важнейшей частью российской истории. Поэтому русские не могут безразлично относиться к будущему Украины.
Я однозначно за независимую Украину и однозначно за Украину, имеющую органичные отношения с Европой. Однако, чтобы понять российскую позицию, следует взглянуть на историю.
ФАРИД ЗАКАРИЯ: Глядя на то, что происходит на Украине, как вы можете охарактеризовать ситуацию? При просмотре телевидения складывается впечатление, что силы, желающие свободы, демократии и отношений - органичных отношений - с Западом, борются с пророссийски настроенным президентом. Так иесть?
ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Это не мое впечатление. По сути, в стране раскол. Восточная часть - православная и тяготеющая к России. Западная часть - чем дальше, тем в большей мере - католическая и прозападная. Так что, думаю, мнения разделены примерно поровну. Что же касается противоборствующих сторон на Украине, по моим впечатлениям, в каждой есть и демократические, и олигархические элементы. И я не считаю нынешнего президента неизбежно пророссийским.
ФАРИД ЗАКАРИЯ: Вы хорошо знаете Путина. Вы встречались с ним больше, чем любой американец. Как по-вашему, он наблюдает за событиями на Украине и думает, что все это дело рук Запада и США, которые задумали окружить Россию?
ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Думаю, он видит в этом генеральную репетицию того, что мы хотели бы сделать в Москве.
ФАРИД ЗАКАРИЯ: Смены режима.
ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Смены режима. И оттого, что все это происходит так близко к сочинским Играм, его подозрения лишь усугубляются. Но ведь Путин считает распад Советского Союза большой исторической катастрофой. Очевидно, что крупнейшая республика, получившая независимость, это Украина с ее 50-миллионным населением. И он не может относиться к этому безразлично.
ФАРИД ЗАКАРИЯ: Как вы считаете, администрация Обамы ведет себя правильно?
ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Администрация Обамы склонна делать публичные заявления о драматических событиях, как если бы все можно было решить на воскресном ток-шоу. Не то чтобы я не согласен с курсом администрации, но я не считаю необходимым делать это так публично. И нужно лучше представлять себе долгосрочное историческое развитие.
ФАРИД ЗАКАРИЯ: И вас больше всего беспокоит, что это может глубоко обидеть Россию и усложнить наше сотрудничество с ними по Сирии, Ирану или другим вопросам?
ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Построение отношений между Россией и остальным миром, между Россией и нами - это огромная проблема. Поэтому что страна на протяжении всей своей истории была империей, и ее самосознание зиждется на имперских достижениях. Они граничат с Китаем - это стратегический кошмар. Они граничат с исламом - это идеологический кошмар. И у них есть граница с Европой, исторически весьма шаткая.
С другой стороны, российские правители на протяжении всей истории правили, создавая впечатление собственной важности за границей. Так как же сплотить страну, показывая себя грозным за границей, при этом понимая, что возможны - и необходимы - большие компромиссы? Думаю, это главная трудность, с которой сталкивается Путин. И не в наших интересах доводить их до состояния «осажденной крепости», когда они решат, что им нужно показать, на что они способны.
ФАРИД ЗАКАРИЯ: Генри Киссинджер, с вами было приятно побеседовать.
В заключение я хотел бы все-таки вернуться в Украину. Оказывается администрация США что-то делает, как-то участвует в разгоревшемся конфликте на Украине. Факт, сам Киссинджер не то, что признает это, но даже считает, что это делать нужно не столь публично. Что же именно делает США в Украине? Яснее не скажешь: смена режима власти или как он сам выразился: а regime change issue.
Нужно ли американцам считаться с мнением украинского народа? Даже не хочется отвечать. Хотят ли они все делать дипломатично, по закону, "по конституции" или по совести? Нет же, вопрос даже вызывает улыбку. Они хотят публично или не публично изменить правящий режим. Что для этого нужно: отставка президента Януковича, государственный переворот, гражданская война, интервенция войск НАТО или только США - вопрос "технический" и заботящий только тактиков смены власти.
Источник:
Click to viewФАРИД ЗАКАРИЯ, ведущий CNN: Генри Киссинджер, благодарю вас за то, что пришли к нам!
ГЕНРИ КИССИНДЖЕР, бывший госсекретарь США: Рад быть здесь.
ФАРИД ЗАКАРИЯ: Мы говорили об этом. По вашему мнению, события на Украине будут представлять для России особый интерес и станут для нее крайне щепетильным вопросом. Объясните, почему Украина так важна для России и ее чувства собственной безопасности.
[Читать далее:]ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Начнем с того, что образование сегодняшней России началось с Киева.
ФАРИД ЗАКАРИЯ: С Киева, столицы Украины?
ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: И Киев когда-то назывался Киевской Русью. Так что политическое и, более того, религиозное развитие России началось в Киеве. Затем произошел раскол, однако с начала… с конца XVII века - начала XVIII века Украина входила в состав России. И я не знаю ни одного россиянина - неважно, диссидент он или занимает проправительственные позиции, - который бы не считал Украину, по крайней мере, важнейшей частью российской истории. Поэтому русские не могут безразлично относиться к будущему Украины.
Я однозначно за независимую Украину и однозначно за Украину, имеющую органичные отношения с Европой. Однако, чтобы понять российскую позицию, следует взглянуть на историю.
ФАРИД ЗАКАРИЯ: Глядя на то, что происходит на Украине, как вы можете охарактеризовать ситуацию? При просмотре телевидения складывается впечатление, что силы, желающие свободы, демократии и отношений - органичных отношений - с Западом, борются с пророссийски настроенным президентом. Так иесть?
ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Это не мое впечатление. По сути, в стране раскол. Восточная часть - православная и тяготеющая к России. Западная часть - чем дальше, тем в большей мере - католическая и прозападная. Так что, думаю, мнения разделены примерно поровну. Что же касается противоборствующих сторон на Украине, по моим впечатлениям, в каждой есть и демократические, и олигархические элементы. И я не считаю нынешнего президента неизбежно пророссийским.
ФАРИД ЗАКАРИЯ: Вы хорошо знаете Путина. Вы встречались с ним больше, чем любой американец. Как по-вашему, он наблюдает за событиями на Украине и думает, что все это дело рук Запада и США, которые задумали окружить Россию?
ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Думаю, он видит в этом генеральную репетицию того, что мы хотели бы сделать в Москве.
ФАРИД ЗАКАРИЯ: Смены режима.
ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Смены режима. И оттого, что все это происходит так близко к сочинским Играм, его подозрения лишь усугубляются. Но ведь Путин считает распад Советского Союза большой исторической катастрофой. Очевидно, что крупнейшая республика, получившая независимость, это Украина с ее 50-миллионным населением. И он не может относиться к этому безразлично.
ФАРИД ЗАКАРИЯ: Как вы считаете, администрация Обамы ведет себя правильно?
ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Администрация Обамы склонна делать публичные заявления о драматических событиях, как если бы все можно было решить на воскресном ток-шоу. Не то чтобы я не согласен с курсом администрации, но я не считаю необходимым делать это так публично. И нужно лучше представлять себе долгосрочное историческое развитие.
ФАРИД ЗАКАРИЯ: И вас больше всего беспокоит, что это может глубоко обидеть Россию и усложнить наше сотрудничество с ними по Сирии, Ирану или другим вопросам?
ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Построение отношений между Россией и остальным миром, между Россией и нами - это огромная проблема. Поэтому что страна на протяжении всей своей истории была империей, и ее самосознание зиждется на имперских достижениях. Они граничат с Китаем - это стратегический кошмар. Они граничат с исламом - это идеологический кошмар. И у них есть граница с Европой, исторически весьма шаткая.
С другой стороны, российские правители на протяжении всей истории правили, создавая впечатление собственной важности за границей. Так как же сплотить страну, показывая себя грозным за границей, при этом понимая, что возможны - и необходимы - большие компромиссы? Думаю, это главная трудность, с которой сталкивается Путин. И не в наших интересах доводить их до состояния «осажденной крепости», когда они решат, что им нужно показать, на что они способны.
ФАРИД ЗАКАРИЯ: Генри Киссинджер, с вами было приятно побеседовать.
В заключение я хотел бы все-таки вернуться в Украину. Оказывается администрация США что-то делает, как-то участвует в разгоревшемся конфликте на Украине. Факт, сам Киссинджер не то, что признает это, но даже считает, что это делать нужно не столь публично. Что же именно делает США в Украине? Яснее не скажешь: смена режима власти или как он сам выразился: а regime change issue.
Нужно ли американцам считаться с мнением украинского народа? Даже не хочется отвечать. Хотят ли они все делать дипломатично, по закону, "по конституции" или по совести? Нет же, вопрос даже вызывает улыбку. Они хотят публично или не публично изменить правящий режим. Что для этого нужно: отставка президента Януковича, государственный переворот, гражданская война, интервенция войск НАТО или только США - вопрос "технический" и заботящий только тактиков смены власти.
Источник: