Мышление созерцательное - и аналитическоеbegemot_666March 27 2013, 09:10:10 UTC
Кирилл, Вы правы насчет гуманитариев - эти ребята любят рассматривать вещи со свех сторон и вертеть их в руках. Но вот насчет людей наук точных Вы -не правы. Первое,что они делают - ищут СВЯЗИ и ПРИЧИНЫ, ибо наука именно в выявлении их и состоит.
Турки (публикации, свидетельствующие об этом, многочисленны) взяли курс на отстранение от Израиля за пару лет до Мирмар, которая была не более чем удобным поводом (само разрешение заплыва - свидетельство; думаете, кому надо в Турции не знали, кто и зачем заплыв организует?).
Далее, еще трубка телефона не остыла, как «жертвы» стали говорить, что ТАКОГО извинения им мало, надо, чтобы перед TV и с Обамой рядом. А официальные лица сказали, что с судом сделать ничего не могут, у них-де над ним власти нет, будут судить (и в Гаагу передадут, вот увидите).
Пока неофициально - но уже вслух - ОФИЦИАЛЬНЫЕ чины ЛАГ высказываются, что от нас надо требовать извинений «за убийство палестинцев» и компенсации им всем. И это еще только начало.
Вывод очевиден - «они» не собираются принесенным извинением ограничиваться. Налицо дипломатическая атака - и Нетаниягу поддался, к сожалению. И есть еще один аспект - извинение будет расценено простыми арабами как отступление, а именно из этих масс и рекрутируются солдаты для войны с нами (для этого и требовали). Оно не только не уменьшит «опасности для наших ребят», а наоборот, увеличит её - повсюду. Вульгарно говоря, не удивлюсь, если после сего извинения на наших дорогах станут в два раза чаще кидать камнянми, а Синай станет вообще «непосещабельным».
В свете сказанного Ваше предложение «правильного извинения» просто смешно. Ситуация, коли строить аналогии, такак, как когда в темном переулке трое, пахнущие пивом, просят закурить. Потом избитый (по жизни некурящий) рассказывает приятелям, как было дело, некто глубокомысленно замечает, что если бы пострадавший носил с собой, на всякий случай, пачку сигарет, то дело еще могло и обойтись.
Самое лучшее, что мы могли сделать - это не "остроумно и юридически выверенно" извиняться, а на следующий день выставить претензии Турции, скажем, в Морском суде - професиионалам виднее, где именно и как претензии сформулировать. Вот это был бы дипломатически верный ход.
Наверняка Обама что-то заплатил Нетаниягу, но эта плата, скорее всего, пошла на политиканскую пользу Нетаниягу. В результате неумения Нетаниягу противостоять давлению и соблазнам, играть в политпокер, страна потерпела большой убыток, и в будущем потерпит еще больший.
Re: Мышление созерцательное - и аналитическоеnicshe2003March 27 2013, 09:24:03 UTC
1. Турки (публикации, свидетельствующие об этом, многочисленны) взяли курс на отстранение от Израиля за пару лет до Мирмар.
Потому что в глазах мусульманского мира надо было "реабилитироваться" за воздушный коридор для Израиля. Дальше публикаций в прессе и громких слов ничего по сути не произошло. Пыль в глаза. Посмотрите на цифры товарооборота в те годы и все встанет на свои места.
Мирмар случился через полгода после "диванчика" для посла. Справедливости ради, опять же, не реагировать на это было просто нельзя. Так что за флотилию прежде всего следует благодарить наш креативный МИД.
2. "Пока неофициально - но уже вслух - ОФИЦИАЛЬНЫЕ чины ЛАГ высказываются, что от нас надо требовать извинений «за убийство палестинцев» и компенсации им всем"
Пусть говорят что угодно. Собака лает - караван идет :) Палестинцы в арабском мире нафиг никому не нужны, но разыгрывать эту карту их лидеры научились. Разве что вся эта канитель направлена для ВНУТРЕННЕГО потребления.
Re: Мышление созерцательное - и аналитическоеbegemot_666March 27 2013, 09:52:48 UTC
Кирилл, Вы путаете две вещи - товарооборот, участие в реальных делах, которые выгодны туркам - и нам, конечно, и дипломатическую войну. Вещи же это разные. Для понимания, загляните сюда, http://www.economy.gov.tr/index.cfm?sayfa=tradeagreements&bolum=fta&country=IL®ion=0, и узнаете, что торговый оборот Израиля и Турции вырос в 2011 на 29% по сравнению с 2010. Не помехой оказался Мирмар.
То же самое относится и ко все остальным моментам, РЕАЛЬНО затрагивающим интересы Турции (не сомневайтесь, поменяли систему опознавания на самолетах не из-за Мирмар, а под давлением запработавшей на этом неплохие деньги турецкой компании-поставщика). Именно поэтому я и назвал все случившееся проигрышем в диппокер - ибо отказ от извинений никаких материальных следствий не влек и влечь не мог, типа что туркам выгодно - всё равно будут делать, а что невыгодно - всё равно не станут.
Но вот у нас из-за "неощутимой дипломатической субстанции", увы, совершенно реальные потери и проигрыши (в чем-то аналогия торговая марка, которая стоит подчас больших денег, хотя сама по себе - не более чем картинка и не удовлетворяет никаких потребностей покупателя).
Говоря же о наших дураках (а история с послом и скамеечкой - несомненная, и тяжелая, глупость) - так кто же и когда утверждал, что у нас их мало? Много, и на самых различных постах, потому что посты сии заполняются часто, увы нам, не по принципу профпригодности, а по принципам иным...
Re: Мышление созерцательное - и аналитическоеbegemot_666March 27 2013, 09:53:35 UTC
Кирилл, Вы путаете две вещи - товарооборот, участие в реальных делах, которые выгодны туркам - и нам, конечно, и дипломатическую войну. Вещи же это разные. Для понимания, торговый оборот Израиля и Турции вырос в 2011 на 29% по сравнению с 2010. Не помехой оказался Мирмар.
То же самое относится и ко все остальным моментам, РЕАЛЬНО затрагивающим интересы Турции (не сомневайтесь, поменяли систему опознавания на самолетах не из-за Мирмар, а под давлением запработавшей на этом неплохие деньги турецкой компании-поставщика). Именно поэтому я и назвал все случившееся проигрышем в диппокер - ибо отказ от извинений никаких материальных следствий не влек и влечь не мог, типа что туркам выгодно - всё равно будут делать, а что невыгодно - всё равно не станут.
Но вот у нас из-за "неощутимой дипломатической субстанции", увы, совершенно реальные потери и проигрыши (в чем-то аналогия торговая марка, которая стоит подчас больших денег, хотя сама по себе - не более чем картинка и не удовлетворяет никаких потребностей покупателя).
Говоря же о наших дураках (а история с послом и скамеечкой - несомненная, и тяжелая, глупость) - так кто же и когда утверждал, что у нас их мало? Много, и на самых различных постах, потому что посты сии заполняются часто, увы нам, не по принципу профпригодности, а по принципам иным...
Турки (публикации, свидетельствующие об этом, многочисленны) взяли курс на отстранение от Израиля за пару лет до Мирмар, которая была не более чем удобным поводом (само разрешение заплыва - свидетельство; думаете, кому надо в Турции не знали, кто и зачем заплыв организует?).
Далее, еще трубка телефона не остыла, как «жертвы» стали говорить, что ТАКОГО извинения им мало, надо, чтобы перед TV и с Обамой рядом. А официальные лица сказали, что с судом сделать ничего не могут, у них-де над ним власти нет, будут судить (и в Гаагу передадут, вот увидите).
Пока неофициально - но уже вслух - ОФИЦИАЛЬНЫЕ чины ЛАГ высказываются, что от нас надо требовать извинений «за убийство палестинцев» и компенсации им всем. И это еще только начало.
Вывод очевиден - «они» не собираются принесенным извинением ограничиваться. Налицо дипломатическая атака - и Нетаниягу поддался, к сожалению. И есть еще один аспект - извинение будет расценено простыми арабами как отступление, а именно из этих масс и рекрутируются солдаты для войны с нами (для этого и требовали). Оно не только не уменьшит «опасности для наших ребят», а наоборот, увеличит её - повсюду. Вульгарно говоря, не удивлюсь, если после сего извинения на наших дорогах станут в два раза чаще кидать камнянми, а Синай станет вообще «непосещабельным».
В свете сказанного Ваше предложение «правильного извинения» просто смешно. Ситуация, коли строить аналогии, такак, как когда в темном переулке трое, пахнущие пивом, просят закурить. Потом избитый (по жизни некурящий) рассказывает приятелям, как было дело, некто глубокомысленно замечает, что если бы пострадавший носил с собой, на всякий случай, пачку сигарет, то дело еще могло и обойтись.
Самое лучшее, что мы могли сделать - это не "остроумно и юридически выверенно" извиняться, а на следующий день выставить претензии Турции, скажем, в Морском суде - професиионалам виднее, где именно и как претензии сформулировать. Вот это был бы дипломатически верный ход.
Наверняка Обама что-то заплатил Нетаниягу, но эта плата, скорее всего, пошла на политиканскую пользу Нетаниягу. В результате неумения Нетаниягу противостоять давлению и соблазнам, играть в политпокер, страна потерпела большой убыток, и в будущем потерпит еще больший.
Reply
Потому что в глазах мусульманского мира надо было "реабилитироваться" за воздушный коридор для Израиля. Дальше публикаций в прессе и громких слов ничего по сути не произошло. Пыль в глаза. Посмотрите на цифры товарооборота в те годы и все встанет на свои места.
Мирмар случился через полгода после "диванчика" для посла. Справедливости ради, опять же, не реагировать на это было просто нельзя. Так что за флотилию прежде всего следует благодарить наш креативный МИД.
2. "Пока неофициально - но уже вслух - ОФИЦИАЛЬНЫЕ чины ЛАГ высказываются, что от нас надо требовать извинений «за убийство палестинцев» и компенсации им всем"
Пусть говорят что угодно. Собака лает - караван идет :) Палестинцы в арабском мире нафиг никому не нужны, но разыгрывать эту карту их лидеры научились. Разве что вся эта канитель направлена для ВНУТРЕННЕГО потребления.
Reply
То же самое относится и ко все остальным моментам, РЕАЛЬНО затрагивающим интересы Турции (не сомневайтесь, поменяли систему опознавания на самолетах не из-за Мирмар, а под давлением запработавшей на этом неплохие деньги турецкой компании-поставщика). Именно поэтому я и назвал все случившееся проигрышем в диппокер - ибо отказ от извинений никаких материальных следствий не влек и влечь не мог, типа что туркам выгодно - всё равно будут делать, а что невыгодно - всё равно не станут.
Но вот у нас из-за "неощутимой дипломатической субстанции", увы, совершенно реальные потери и проигрыши (в чем-то аналогия торговая марка, которая стоит подчас больших денег, хотя сама по себе - не более чем картинка и не удовлетворяет никаких потребностей покупателя).
Говоря же о наших дураках (а история с послом и скамеечкой - несомненная, и тяжелая, глупость) - так кто же и когда утверждал, что у нас их мало? Много, и на самых различных постах, потому что посты сии заполняются часто, увы нам, не по принципу профпригодности, а по принципам иным...
Reply
То же самое относится и ко все остальным моментам, РЕАЛЬНО затрагивающим интересы Турции (не сомневайтесь, поменяли систему опознавания на самолетах не из-за Мирмар, а под давлением запработавшей на этом неплохие деньги турецкой компании-поставщика). Именно поэтому я и назвал все случившееся проигрышем в диппокер - ибо отказ от извинений никаких материальных следствий не влек и влечь не мог, типа что туркам выгодно - всё равно будут делать, а что невыгодно - всё равно не станут.
Но вот у нас из-за "неощутимой дипломатической субстанции", увы, совершенно реальные потери и проигрыши (в чем-то аналогия торговая марка, которая стоит подчас больших денег, хотя сама по себе - не более чем картинка и не удовлетворяет никаких потребностей покупателя).
Говоря же о наших дураках (а история с послом и скамеечкой - несомненная, и тяжелая, глупость) - так кто же и когда утверждал, что у нас их мало? Много, и на самых различных постах, потому что посты сии заполняются часто, увы нам, не по принципу профпригодности, а по принципам иным...
Reply
Leave a comment